Уматываю...

[Duke76]

Тема для дискуссии правильная - про иммиграцию.
Иммиграция - очень конкретна. Человек берёт - и переезжает из одной страны в другую. Тратит не мало сил и ресурсов.
Вопрос - почему? Что есть движущая сила? И не надо представлять иммиграцию нерациональной блажью. Ибо в ход идет статистика. Из страны Б в страну Х переехало 1000 семей. В обратном направлении - 2. Это ведь не случайность?!
Человек, как известно, ищет где лучше. Он не тратит сил и средств, чтобы уехать туда, где хуже.
Если в Белоруссии так хорошо - чего ж туда не едут? Конкретно - например ВЫ?
Разговор про "порядок" и "духовность" - абстрактен, как и эти понятия. Как-то на одном тренинге, когда все увязли в разговорах про "порядок", предложили расставить приоритеты - где порядка больше. Скажем, в Германии или в Белоруссии. И что удивительно, Германия выбилась в лидеры с сухим счётом Так и живём - хвалим порядок в Белоруссии, но в Германии его больше

[ogustus]

"порядок" и "духовность" очень конкретные вещи. Много у нас городов ,в которых вечером можно погулять ,кроме центральных улиц ,более менее без опаски? В поликлиники давно заглядывали,как там-лечат? Про милицию-полицию это вообще анекдоты можно рассказывать. И т.д и т.п. И надо то правительству десять вопросов решить и было бы все бэц, видимо им проще гнобить собственный народ. Но имеем то что имеем. И честно,я бы в Тайланд даже уехал жить,если бы мог получить гражданство, и дети могли учиться и эти вот вопросы вообщем то останавливают от всех телодвижений в этом напрвлении.

[Duke76]

"порядок" и "духовность" очень конкретные вещи. Много у нас городов ,в которых вечером можно погулять ,кроме центральных улиц ,более менее без опаски? В поликлиники давно заглядывали,как там-лечат? Про милицию-полицию это вообще анекдоты можно рассказывать. И т.д и т.п. И надо то правительству десять вопросов решить и было бы все бэц, видимо им проще гнобить собственный народ. Но имеем то что имеем. И честно,я бы в Тайланд даже уехал жить,если бы мог получить гражданство, и дети могли учиться и эти вот вопросы вообщем то останавливают от всех телодвижений в этом напрвлении.

Об том и речь. Тайланд, с его регулярными политическими кризисами в самом, что ни на есть, "цветном" выражении, с его легендарной "секс-индустрией" и т.д. - выглядит для нас вполне приемлемым местом проживания. А послушать некоторых - так Белоруссия-то, на голову лучше. Но в неё чего-то никто не хочет ехать...
Встретил тут одного знакомого - он был одним из первых пермских предпринимателей-кооператоров. И знакомы с того времени - он друг и ровесник моего отца. Он так бизнесом и занимается - средне-мелким. Кулак. Говорит, взял курс на перевод бизнеса на Украину - уже открыл маленький отельчик в Крыму. И вот он сказал одну фразу, на мои вопросы про причины, про ситуацию на Украине - "У них есть движение и есть шанс". Главное - что, у них нет вертикали. И не мало чиновников, судей и т.д. - живут своим умом. И отборов собственности куда меньше.

[ogustus]

Хотя жить на контрасте не так уж и плохо

[Александр2]

Если в Белоруссии так хорошо - чего ж туда не едут? Конкретно - например ВЫ?

Хорошо там, где нас нет , с этого обсуждение и начинали.. А если серьезно, с чего вы взяли, ребята, что никто не едет в Белоруссию? Из нашего телевизора ?... Так там еще и не такого расскажут..
Вот переезд из КЗ в РБ http://ct.kz/topic/208096-pereezd-na-pm ... lorussiju/
Вот переезд из РФ в РБ http://peopleandcountries.com/thread-115-1-1.html
Желающих достаточно...

[Duke76]

Хотя жить на контрасте не так уж и плохо

+1!!!

[Duke76]

Если в Белоруссии так хорошо - чего ж туда не едут? Конкретно - например ВЫ?

Хорошо там, где нас нет , с этого обсуждение и начинали.. А если серьезно, с чего вы взяли, ребята, что никто не едет в Белоруссию? Из нашего телевизора ?... Так там еще и не такого расскажут..
Вот переезд из КЗ в РБ http://ct.kz/topic/208096-pereezd-na-pm ... lorussiju/
Вот переезд из РФ в РБ http://peopleandcountries.com/thread-115-1-1.html
Желающих достаточно...

Казахов трогать не будем. А вторую ссылочку прочитал полностью. Мне показалось, что она в пользу моей позиции
Мораль: ехать в Белоруссию можно, если:
- любишь гулять по ночному Минску ;
- тебе на карточку присылается небольшой, но стабильный доход;
- твои общественные амбиции ограничены... лучше пусть отсутствуют;
- твоим детям не надо учиться в школе;
- ты достаточно здоров, чтобы поменьше ходить к врачам.
Но с такими подходами есть не мало куда как лучших вариантов

[Александр2]

Статья во второй ссылке достаточно злобная, если разобраться.. Я ее специально выложил для баланса и большей достоверности, что бы вдруг кто-нибудь не решил, что в Белоруссии молочные реки с кисельными берегами и все это на халяву.. Хотя я с этой статьей очень сильно во многом не согласен.. Можно подумать, что в РФ, где пальцем в карту не ткни, везде народ сильно много зарабатывает и поголовно успешно бизнесом занимаются .. Несколько мегаполисов и больших городов на территории огромной страны, ну и избранные территории, где Газпром рулит... Так еще и покрутится надо как следует в этих мегаполисах за эти деньги, а после кризиса их еще, заработанные, надо попробовать получить.. А так, реально глядя на вещи, по всей огромной стране нищета, деградация и вымирание..
А что бы сильно не переоценивать и не идеализировать "свою позицию", что-бы россияне не понятно с каких фигов щеки не надували, гордясь нашими "достижениями" - для этого очень казахский форум как раз и показателен.. Спокойное и взвешенное, не предвзятое, обсуждение РФ и РБ и далеко не в пользу России, к сожалению..
Школа в РБ как минимум не хуже, чем у нас, по крайне мере не думаю, что там как в наших свободно можно торговать "дурью" и резвиться педофилам, а про медицину нашу замечательную даже и говорить не хочется..

[Shy]

Спокойное и взвешенное, не предвзятое, обсуждение РФ и РБ и далеко не в пользу России, к сожалению..

Все неоднозначно. Например, попробуйте найти работающие автозапчасти или сервис в Минске вечером в воскресенье или, еще хуже, в праздничный день. Или круглосуточную заправку. Или аптеку.

[Александр2]

Таких приколов тоже хватает .. Я белым днем, как-то раз, стоял и ждал целый час, когда откроется "с обеда" автомобильная газовая заправка .. С обычными круглосуточными (бензиновыми) заправками я проблем не помню..

[SVEY]

Други, лучше ТС что-нибудь полезного про Болгарию расскажите. С РБ и так все ясно. Наш друг не туда путь держит.

[АлександрК]

Встретил тут одного знакомого - он был одним из первых пермских предпринимателей-кооператоров. И знакомы с того времени - он друг и ровесник моего отца. Он так бизнесом и занимается - средне-мелким. Кулак. Говорит, взял курс на перевод бизнеса на Украину - уже открыл маленький отельчик в Крыму. И вот он сказал одну фразу, на мои вопросы про причины, про ситуацию на Украине - "У них есть движение и есть шанс". Главное - что, у них нет вертикали. И не мало чиновников, судей и т.д. - живут своим умом. И отборов собственности куда меньше.

Поверьте - он плохо знает Украину, если он так про неё оптимистичен. Там такой бардак и беспредел, что нашей "вертикали" и не снилось.

[АлександрК]

Спокойное и взвешенное, не предвзятое, обсуждение РФ и РБ и далеко не в пользу России, к сожалению..

Все неоднозначно. Например, попробуйте найти работающие автозапчасти или сервис в Минске вечером в воскресенье или, еще хуже, в праздничный день. Или круглосуточную заправку. Или аптеку.

А попробуйте найти тоже самое в Западной Европе! Может Вам будет интересен такой факт, что там даже элеваторы во время ЖАТВЫ не работают в выходные. А чтобы Ваш наёмный работник работал в жатвы в выходной надо получить разрешение у местной власти. Нравится?

[АлександрК]

"порядок" и "духовность" очень конкретные вещи. Много у нас городов ,в которых вечером можно погулять ,кроме центральных улиц ,более менее без опаски? В поликлиники давно заглядывали,как там-лечат? Про милицию-полицию это вообще анекдоты можно рассказывать. И т.д и т.п. И надо то правительству десять вопросов решить и было бы все бэц, видимо им проще гнобить собственный народ. Но имеем то что имеем. И честно,я бы в Тайланд даже уехал жить,если бы мог получить гражданство, и дети могли учиться и эти вот вопросы вообщем то останавливают от всех телодвижений в этом напрвлении.

Об том и речь. Тайланд, с его регулярными политическими кризисами в самом, что ни на есть, "цветном" выражении, с его легендарной "секс-индустрией" и т.д. - выглядит для нас вполне приемлемым местом проживания. А послушать некоторых - так Белоруссия-то, на голову лучше. Но в неё чего-то никто не хочет ехать...
Встретил тут одного знакомого - он был одним из первых пермских предпринимателей-кооператоров. И знакомы с того времени - он друг и ровесник моего отца. Он так бизнесом и занимается - средне-мелким. Кулак. Говорит, взял курс на перевод бизнеса на Украину - уже открыл маленький отельчик в Крыму. И вот он сказал одну фразу, на мои вопросы про причины, про ситуацию на Украине - "У них есть движение и есть шанс". Главное - что, у них нет вертикали. И не мало чиновников, судей и т.д. - живут своим умом. И отборов собственности куда меньше.

Это как в том анекдоте - Вы путаете туризм с ПМЖ...

[Kairat]

Я не еду ни на украину, ни в белоруссию, ни даже в рф.
Я еду в болгарию.
И меня устраивает, что там больше уважают и чтут законы, чем на моей "земле предков по национальности". Намного меньше беспредела людей в форме и то прочее. И в огромном плюсе хорошая экология!!!
Никого не подбиваю под иммиграцию. Каждый сам за себя решает.

И за меня беспокоиться не стоит, - я выживу и скорее всего буду в полном ажуре

И это, я не патриот того, что сейчас усиленно пропагандируется... - я человек и моя родина планета земля. И буду жить там, где буду знать, что моя семья в безопасности.

[Kairat]

В такой стране жить нельзя, как то и мне пришлось побывать в руках гестаповцев...

---------------------------
Судья вернулся к вопросу о допросе Танатара Калиева, показания которого были зачитаны на предыдущем заседании. Он поднял с места подсудимого и дал ему слово. Калиев оказался человеком немолодого возраста, утомленный, болезненного вида. Калиев заявил: «Вчера я был болен. И сейчас чувствую себя плохо, потому что с тех пор, как меня 18 декабря в Жанаозене схватили и во время допросов беспощадно избивали, я потерял здоровье. Допросы проходили под мощным физическим, психологическим давлением, били табуреткой по голове, пугали проблемами со старшим сыном. Когда меня начали допрашивать, я пытался говорить правду, что никто из подсудимых не имеет отношения к восстанию, что никто не хотел никаких переворотов, что когда мы стояли на забастовке, то отстаивали свои трудовые права, поэтому никаких других целей не преследовали». В этот момент судья Нагашибаев прервал показания Калиева и начал предупреждать его об ответственности за дачу ложных показаний, перечисляя статьи УК. Но Калиев продолжал: «Мы проводили забастовку согласно Трудовому кодексу. Стояли 7 месяцев не ради того чтобы устроить столкновения с органами власти. Мы доверяли этой власти и ждали, когда справедливо будут решены наши вопросы. За время забастовки мы никого не трогали, не портили имущества, не мешали общественному порядку. Меня схватили на улице и привезли на допрос. Там я буквально стоял в крови – весь пол был в крови. Допросы проводили сутками, не давали спать. Адвоката не было. Меня обманывали, мне говорили, что если я буду говорить все, что мне скажут, то меня отпустят домой и с семьей ничего не случится. Я просил их, умолял, плакал. Никакой вины за собой не чувствовал. Вчерашние показания, которые были зачитаны прокурорами – от них я отказываюсь. Потому что они были добыты путем пыток. Я вынужден был согласиться на эти показания, потому что думал, что придет суд, и в суде я расскажу всю правду, и суд мне поверит. Надежды на то, что меня слушали бы во время допросов, не было никакой, я их боялся. У меня пятеро детей, один ребенок инвалид. Боялся, что станут давить на мою семью, если я не дам признательные показания, которые они из меня выбили. Даже в СИЗО они продолжают на меня давить. Почему меня вчера посадили в отдельную камеру? Хочу сказать, что не признаю все показания, которые были получены следствием в результате психического и физического давления. Все было получено обманным путем!»

[Kairat]

Вот вам еще доводы:

- Фактически в заявлении казахстанской генпрокуратуры говорится, что истинная цель оппозиции — это дестабилизация политической ситуации в Казахстане. Как Вы это прокомментируете?

- Стабильность по Назарбаеву — это деградация и загнивание. Недавний опрос показал, что более 30% жителей страны хотели бы покинуть Казахстан. Это яркий показатель результата деятельности назарбаевского режима. Я думаю, что мы имеем право на лучшую долю.

Я уверен, что универсальные ценности демократии — свобода слова, политический плюрализм, свободная конкуренция, открытость власти, приоритет прав человека -принадлежат не только народам Америки и Европы. Мы хотим изменений, мы хотим прогресса, мы хотим, чтобы народ Казахстана имел будущее на своей земле.

Я категорический противник террора. Террор — это путь тех, кому нечего предложить стране, кто хочет запугать общество, лишить его политической конкуренции и хочет держать людей в постоянном страхе, ограничивая их права и свободы.

...Кстати, сценарий, раскручиваемый сегодня Акордой в отношении активистов гражданского общества и журналистов, якобы готовивших террористические акты, казахстанский оппозиционный политик Мухтар Аблязов предсказал еще осенью прошлого года. В ноябре в интервью телеканалу «К-плюс» он заявил, что: считает теракты в Актобе и Атырау инспирированными администрацией президента; напомнил, что в истории такое уже было - после убийства Кирова Сталин получил возможность закрутить все гайки и провести массовые аресты под флагом борьбы с противниками советской власти; предположил, что именно такие методы будут использованы в борьбе с оппозиционными политическими партиями.

И в том же интервью Мухтар Аблязов со ссылкой на Рахата Алиева рассказал о «склонности Назарбаев к так называемым террористическим актам», а на днях бывший зять президента раскрыл подробности этой склонности.

Думаем, нашим читателям будет интересно освежить в память то - ноябрьское — интервью политика.
Share on blogger Share on mymailru Share on vk Share on livejournal

[Kairat]

Kajrat, давай к морю...Года три назад был в Болгарии, был сентябрь и не повезло с погодой... Так вот есть у них там одна услуга называется "ДЖИП САФАРИ",конечно же ни какого бездорожья, сажают на УАзик или на Газ 63 и выматывают тебе кишки по полям и пересеч. местности, а в конце поят самогоном--сколько хош!! 50 евреев за все это с рыла. Купишь БТР, немцы, голланцы как мухи на мед...

Можно и местную войнушку для богатых европейцев устроить с техникой востока и запада

[Эдуард100]

В общем не перегружай себе голову проблемой выбора.
и как говориться в одной французкой поговорке

Делай что должен и будет что будет

[Kairat]

Так и есть - вперед!