Начал ковыряться в проводке.

[Strlelik]

В "файлах" разместил схему электрооборудования не экранированного авто, некоторые сечения там указаны.

[kliss]

Спасибо.Скачал,распечатал. Откуда эта схема?

[kliss]

Сечение одной жилы S нетрудно рассчитать, зная ее диаметр D. Для этого используется простая формула: S = 0,785хDхD. 2Для измерения диаметра провода используйте штангенциркуль. Он дает весьма незначительную погрешность измерения, которой для расчетов можно пренебречь (не более 0,1 мм). Для определения сечения многожильного кабеля замерьте диаметр одной жилы, вычислите по формуле ее сечение, а затем умножьте его значение на число жил в проводе.

Алкоголь после праздников не лезет. На улице холодно. Делать особо нечего.Решили мы тут заморочиться.
Диаметр одной жилы 0.3 мм. Всего 18 жил.
Жень поясни пожалуйста,что мы в итоге получаем?

[AlexanderN]

Диаметр одной жилы 0.3 мм. Всего 18 жил.

1.25 кв.мм

[kliss]

Ага. Вы мне хоть в одной книжке по Газ66 покажите такое сечение.
Да и в природе вроде ПГВА 1.25 не существует.

[F@stor]

Ага. Вы мне хоть в одной книжке по Газ66 покажите такое сечение.
Да и в природе вроде ПГВА 1.25 не существует.

А чем вы измеряли диаметр жилы? Штанген-циркулем?

[Grisha]

Такая же ситуация была. В машине было 100 неизвестно куда идущих проводов. В итоге вырезал все провода. Проложил отдельно систему зажигания и фары. Нет ни одного реле - купил кнопки отключения массы на них силовые провода сделал, нет ни одного предохранителя. Есть единственный - трезвый водитель и кнопка отключения массы. Думал - так - рабочий вариант - потом разберусь - нормально сделаю - 3-й год пошел езжу - все робит, менять ничего не вижу смысла. Разбил фару - менял стекло - обратил внимание провода на фару расплавленные - с чего бы это?

[Папуся СССР]

Плохой контакт, коротыш, малое сечение провода или лампа завышенной мощности. Выбирай.

[Yuraz]

мощность / 12 вольт = получим ток, перемножить на коэф. запаса 2..3, на такой ток и взять провод.

[Strlelik]

Спасибо.Скачал,распечатал. Откуда эта схема?

Брал Отсюда, с файлов. Выкладывал Добрый Фей. А так, как там очень трудно понять, что куда идет, то схему пришлось перечерчивать под себя, т.к. у самого с проводкой на 66-ом беда.

[Strlelik]

У нас низковольтное электрооборудование, и тут уже надо исходить из соображений падения напряжения на проводнике, нежели его тепловыделения! Потому сечение провода зависит от его же длинны.
Лучше пользоваться такой таблицей, применяемой для выбора сечений проводов при монтаже освещения, т.к. внутренним сопротивлением АКБ автомобиля можно пренебречь.

Таблица для выбора сечения проводов в низковольтных цепях освещения

Ознакомиться можно здесь. Таблица взята от туда же.


з.ы. Трудно общаться на форуме из-за предмодерации.

[gryaznij]

з.ы. Трудно общаться на форуме из-за предмодерации.

На это не стоит обижаться, не представляете сколько нечести здесь появится если её отключить! Да и не вечная она же.

[F@stor]

У нас низковольтное электрооборудование, и тут уже надо исходить из соображений падения напряжения на проводнике, нежели его тепловыделения! Потому сечение провода зависит от его же длинны...

Вы сами себе противоречите. Без разницы из чего исходить в отношении конкретного провода известной длины. Величина тепловыделения у этого провода будет зависеть только от его сопротивления и силы тока протекающего по нему. Его сопротивление зависит от его длины и площади сечения.
Таблица кстати неправильная. Т.к. не важна мощность (проивзведение напряжения на силу тока), а важна сила тока, именно сила тока является ключевым параметром.

...т.к. внутренним сопротивлением АКБ автомобиля можно пренебречь...

А причем тут вообще внутреннее сопротивление АКБ? Не припомню, чтобы такое было в законе Ома для участка цепи. Внутреннее сопротивление АКБ (точнее его эквивалент) нужно только для определения силы тока протекающего по проводам линии АКБ-генератор, т.е. в цепи заряда АКБ и больше ни для чего оно нафиг в данном случае не нужно.

[Strlelik]

Читать так:
Потому сечение провода "имеется ввиду провод который нам нужно протянуть до потребителя" зависит от его же длинны. То есть сечение провода S нужно увеличивать с ростом его длинны. Если не увеличивать S, то из за падения напряжения на проводе грубо говоря лампочки будут светить тусклее.

А причем тут вообще внутреннее сопротивление АКБ? Не припомню, чтобы такое было в законе Ома для участка цепи.

Потому он и закон Ома для участка цепи. Есть еще закон Ома для полной цепи. Вот в нем эквивалент АКБ фигурирует.

По поводу ключевого параметра из которого надо исходить давайте проведем простой эксперимент:
Возьмем 2 лампочки на 12 вольт, 100 ватт.
Разместим их в непосредственной близости друг от друга.
Подключим их к АКБ проводом сечением 0,5 мм2, но длинна провода у первой 10 см, а у второй 10 м.
Разница будет очевидна.
Причем ток в цепи второй лампы будет явно не 100/12=8.3А, а значительно меньше, около 6.5 А. Сказывается сопротивление провода.
Исходить надо из мощности.

[F@stor]

...Есть еще закон Ома для полной цепи. Вот в нем эквивалент АКБ фигурирует.

Закон для полной цепи применяется для иследования источника тока и не более того. В данном случае нужно выбрать проводник, поэтому применителен только закон Ома для участка цепи. При этом не стоит забывать, что в работающей машине находится два источника тока, один из которых (генератор) с очень непростой характеристикой.

...Подключим их к АКБ проводом сечением 0,5 мм2, но длинна провода у первой 10 см, а у второй 10 м.
Разница будет очевидна.
Причем ток в цепи второй лампы будет явно не 100/12=8.3А, а значительно меньше, около 6.5 А. Сказывается сопротивление провода.
Исходить надо из мощности.

Мда... В школе физику учат, учат, да выучить не могут. И в первом, и во втором случае ваш проводник перегреется как минимум или сгорит, что еще хуже. Вы забыли совершенно, что есть еще такое понятие как допустимая плотность тока в проводнике. А для меди она 6-8 а/мм*мм. Обусловлено это физическими свойствами проводника (если интересно что это такое, то погуглите сами).
Да и ваш пример абсолютно ничего не демонстрирует, только незнание ни основ проектирования, ни начального уровня физики.
Теперь рассмотрим абстрактный пример:
Дано: Проложить провод по маршруту А длинной В к потребителю С.
Как это сделать: Зная мощность потребителя и напряжение бортовой сети, мы можем рассчитать ток потребления. После этого мы этот ток делим на допустимую плотность тока для медных проводников и получаем минимальную площадь сечения проводника. Теперь лезем в справочник и смотрим удельное сопротивление меди. Зная длину маршрута расчитываем сопротивление проводника. Подставляем его в закон Ома для участка цепи и расчитываем потери. Если потери велики, то с помощью того же закона можно расчитать необходимое сопротивление проводника, а зная удельное вопротивление меди расчитать необходимую площадь сечения. По другому это никак не делается.
Как мы видим, мощность нужна только для получения ключевого параметра сила тока, и не является оперируемым параметром.
Ничего сложного, такие задачки есть в школьном курсе физики.
Для желающих упростить могу сказать, потери есть всегда и везде, при любой схеме (даже в соленоидах андронного коллайдера из сверхпроводников, охлаждаемых до сверхнизких температур), пэтому при выборе проводника всегда есть экономически обоснованный выбор. Т.е. иногда нет просто никакого смысла слишком упорно гнаться за снижением потерь, если это не ведет к нагреву/разрушению проводника при длительной эксплуатации.

[AlexM]

Зачем так далеко в дебри лезть? Снять штатную проводку,разобраться с непонятными проводами,заменить горелые на такие же по сечению,добавить предохранители,все собрать и поставить на машину.В проводке не такое уж разнообразие по сечению,можно разобраться.Да и потребителей мощных немного.Если непонятно совсем,лучше товарища знающего найти,чтобы помог.Ну и изменения все зарисовать,чтобы потом не мучиться.

[Strlelik]

Мда... В школе физику учат, учат

Речь о электротехнике.
Спор ни о чем. Зачем все так усложнять? Не каждый может S посчитать по Вашей методике.
Я для чего таблицу то привел и ссылку, просто так что ли.
Здесь всё уже рассчитано для 12 вольт.
[img]http://savepic.net/4347738.png[/img]
Пример:
Надо сзади повесить чудо подсветку заднего хода, мощность лампы 100 ватт.
Длинна провода составляет около 8 метров.
Лезем в таблицу, смотрим получается 6 мм2.
Тянем провод и вуаля, лампочка горит.

[AlexanderN]

Пример:
Надо сзади повесить чудо подсветку заднего хода, мощность лампы 100 ватт.
Длинна провода составляет около 8 метров.
Лезем в таблицу, смотрим получается 6 мм2.Тянем провод и вуаля, лампочка горит.

Пример из жизни. Сзади стоит 150ватт на подсветку камеры заднего вида. Длина провода 11 метров. Провод 1.5кв.мм. Лампочка горит. И чего бы ей не гореть, если допустимая нагрузка в полтора раза больше...

[F@stor]

Речь о электротехнике.

А что такое электротехника? Она случаем не основана на электродинамике и открытиях Ома, Фарадея, Фуко, Тесла и т.д., которые в школе проходят?

Не каждый может S посчитать по Вашей методике.

А что считать разучились? Расчеты простые, никаких синусов, тангенсов, пределов, логарифмов, матриц. Или все, уже даже делить и умножать не умеем? Ну тогда вообще лучше ничего не делать с таким подходом (даже в магазин не ходить, обуют и обдерут).
Можно раз в Exel забить все формулы и потом подставляя значения хоть всю электрику в машине пересчитать.

Надо сзади повесить чудо подсветку заднего хода, мощность лампы 100 ватт.

Берем лапочку, смотрим, написано 12В, 100Вт, это значит, что при напряжении 12В лампа имеет мощность 100Вт. А теперь посмотрим как это будет выглядеть в заведенной машине, где в бортовой сети поддерживается напряжение 13,5В реле-регулятором.
Находим рабочее сопротивление лампы: Rr=U*U/P=12*12/100=1.44 Ом. При большем разогреве спирали, ее сопротивление не сильно изменится, т.ч. этим можно пренебречь. Включаем лампу в бортовую сеть заведенной машины: P=U*U/R=13.5*13.5/1.44=126.56 Вт Возьмем крохотную поправку на мизерное увеличение сопротивления в следствии большего нагрева и округлим до 125 Вт. В результате прирост реальной мощности, от взятой вами за расчетную, составляет 25%.
Проводку в современном российском автопроме тоже видимо по вашему методу считают, что аж провода оплавляются иногда.
Поэтому чтобы избежать ошибок проектирования нужно всегда считать, ... всегда.

[AlexM]

Проектировать надо с нуля,новый авто в КБ.Здесь ремонт и небольшая переделка...А если проектировать,ездить будет некогда... Лучше ездить! А на контактах(плохо опрессованных,непропаянных) можно больше потерять,чем на сечении провода! Из опыта ремонта-Волга не заводилась из-за окисления в опрессовке + клеммы аккумулятора,чел стартер успел поменять,до моей проверки. Деньги зря потратил на новый стартер....