ПАЗ-672 в автодом, 4WD

[Begemot]

Добрый день. Купил Паз 672, с прицелом построить из него дом на колесах. В целом, почитав опыт предыдущих строителей подобных проектов, пришел к определенному видению его наполнения по технической части, о ней речь и пойдет. Собственно для чего я начал на данный момент эту тему, что бы услышать мнения касательно описанного ниже.

Установку дизельных ДВС не рассматриваю. Рубиться подобно 66 в болотах не планирую, но полный привод нужен.

Задачи:
Крейсер 100-110
Минимизировать расход
Минимизировать массу, пробеги будут большими, загрузка домом будет большая, лишнее железо портит всю прелесть эксплуатации.

1. ДВС: 3UZ FE - решение принято.
2. КПП: родная АКПП - решение принято.

3. РК: ГАЗ 66, нет межосевой блокировки. Все остальное запишу в плюс. Не могу найти достойной альтернативы, понравилась Ифовская раздатка, но вопрос ее эксплуатации при малом количестве запчастей на просторах. Смотрел японские, но так и не нашел. Может не туда смотрел?

4. Мосты: ГАЗ 66, вот тут вопросики, родные мосты почти всем хороши кроме 3х вещей. Вес, отсутствие жестких блокировок, отсутствие дисковых тормозов. Все остальное подходит. Про колхоз дисковых тормозов в курсе.

Итого в сухом остатке два вопроса: раздатка и мосты. Подскажите куда и на, что смотреть? С чего отковырять искомое?

[kolinz]

Нет межосевой блокировки,это как?

[buskermolen]

Крейсер 100-110

Лишнее это, КМК - автобус 4х4 - не легковушка.

Минимизировать расход

Ну, это да, чтоб бензин только нюхал

Минимизировать массу, пробеги будут большими, загрузка домом будет большая, лишнее железо портит всю прелесть эксплуатации.

А что конкретно предполагается минимизировать? Да еще на полноприводном аппарате?

РК: ГАЗ 66, нет межосевой блокировки. Все остальное запишу в плюс.

Вот как раз межосевая у этой РК - не разомкнешь. Это парт тайм РК. Остальные плюсы - только что вес и дешевизна. Альтернативу ищут все, а находят немногие. И дело это компромиссное.

родные мосты почти всем хороши кроме 3х вещей. Вес, отсутствие жестких блокировок, отсутствие дисковых тормозов.

Тут был один персонаж с такими же хотелками: дисковые тормоза и выборка металла в чулках мостов. Попробуй, может у тебя получится - он нам про свои достижения не рассказал. По дисковым тормозам проще: ближайшие родственники - ГАЗ Валдай, Газон некст - выбирай и в путь. Жесткие блокировки - это как? Самоблоки у 66-го вполне себе жесткие, а принудительная блокировка для них - вешь мифическая: много говорят, но никто не видел.

Итого в сухом остатке два вопроса: раздатка и мосты. Подскажите куда и на, что смотреть? С чего отковырять искомое?

И всего-то? Тут очень просто: если нужна раздатка полегче - она уже стоит, по-прочнее, с блокировкой межосевого дифференциала, с подключением навесного оборудования, даже с повышающей передачей вместо прямой - от Урала двухосного (только она чуть-чуть тяжелее), как вариант - от КаМАЗа. Если мосты нужны легче - возьми от Газели - они легче (правда гнуться могут), а Газели сейчас и тяжелые бывают - 4.6 тонн да еще и с принудительной блокировкой. https://www.avtogaz.ru/models/gazelle-n ... -bort/4.6/. По мостам мы тебя опять с удовольствием почитаем, а рассказать нам нечего - здесь их никто не менял.

Ну, если вдруг захочется посмотреть на то, что у тебя может получиться - viewtopic.php?t=28089 - чел реально вклячил 3UZ с АКПП в ПАЗик (правда недоприводный и поновее)

Не забывай писать сюда - мы с интересом читаем.

[buskermolen]

Ну, если у тебя ютуп есть - посмотри https://www.youtube.com/@SergeyDegtiar/videos - там ПАЗик, автодом, похож на твой, только недоприводный.

[Vivanov76-SPB]

ДВС: 3UZ FE - решение принято.

3узет не будет нюхать бензин он его будет пить и может хорошо. Так , что не на длинные дистанции и без водных погружений -это не Д-245.
Спроси у Ромы Морух про полный привод и всё остальное, если ответит то там будут для тебя всё ответы на все впопросы.

[RAT]

А с чего 3 УЗ будет жрать меньше штатного , при скоростях 90-100 будет 25+ литров на сотню не удивлюсь что и все 30, с учетом ворзросшей резвости и желания нажимать на тапку.
В твоем случае проще всего взять движок коробку и раздатку от Тахи Эскалэйда Х2 или чего то подобного и все это вкорячить вместе с мостами 66 будет существенно интереснее УЗт ,
Не попадешь только в пункт экономия чудес не бывает те же примерно показатели будут , подготовленная Таха на бездоре больше 80 литров жрет без стеснения.

[Vivanov76-SPB]

25+ литров на сотню не удивлюсь что и все 30, с учетом ворзросшей резвости и желания нажимать на тапку.

сам ответил на свой вопрос

[Vivanov76-SPB]

проще всего взять движок коробку и раздатку от Тахи Эскалэйда Х2 или чего то подобного и все это вкорячить вместе с мостами 66 будет существенно интереснее УЗт

так можно постоянно разгонятся .. Нужно иметь баланс , чтоб далеко ехать и не думать о заправке постоянно

[buskermolen]

Задачи:
Крейсер 100-110

Что-то лениво подумалось: если крейсерская 110, то максималка какая? 160? Серьезно? Это 3UZ точно не хватит - слабоват он чтобы провернуть трансмиссию шишиги до таких скоростей с таким парусом как морда автобуса. Еще вспомнил, что КаМАЗ (у которого Камаз мастер - очень быстрые полноприводные грузовики) сделал специально для Газпрома вип-вахтовку: KAMAZ 6250


Так у него максималка - 90 км/ч и, я думаю, на сегодня это самый быстрый 4х4 автобус. (см. страницу 32 в pdf)
https://kamaz.ru/production/printed-cat ... 2023_2.pdf
А у самого быстрого автобуса из недоприводных - 110 км/ч, но он недоприводный. И при этом у него барабанные тормоза по кругу.

В общем, тут дело такое: скорости выше ста - это удел маленьких машинок. И когда ты поездишь на автодоме своей мечты, то сам примешь это для себя, какой бы мотор у тебя ни стоял. Ты у себя в Мюнхене видел автобусы и грузовики, мчащиеся со скоростью 100-110? У вас там такое безобразие не допускается законом:

На федеральных и национальных дорогах автомобили с массой 3, 5-7, 5 тонн могут ездить со скоростью 80 км/ч. Для грузовиков с массой более 7, 5 тонн максимально допустимая скорость — 60 км/ч.

Вот я, у себя в РФ - видел. На ЦКАД камер нет и водители фур там сходят с ума - 110, а кто-то и 120. Но они знают, что это не надолго и помнят про расход соляры. А у тебя будет бензин...

А вот еще: у тебя какая резина на автобусе будет стоять? Моя штатная КИ-115а на скоростях выше 70 так громко стучит протектором по асфальту, что ничего другого почти не слышно. Так что придется подбирать шоссейную резину и колхозить диски под нее. Моя покрышка сейчас стоит 21 тыр новая.

[Kizzbass]

Технически все решаемо, но главный вопрос тут не не технический, а житейский. А собственно накой вам такой автобус? Куда ездить на нем? Почему именно эта модель? Нужен ли он такой конструктор лего и какая будет надёжность?
Крейсер 110 на автобусе родом из пятидесятых, да еще и полноприводном, ну ну Что сломается быстрее автобус или водитель?)

[RAT]

Что-то лениво подумалось: если крейсерская 110, то максималка какая? 160? Серьезно? Это 3UZ точно не хватит - слабоват он чтобы провернуть трансмиссию шишиги до таких скоростей с таким парусом как морда автобуса

Ну я на родном движке до 95 по ровной дороге разгонялся , так конечно основные скорости 75-85 , после 90 как будто в кисель втыкаешься и до 95 и выше напряжно скорость растет , УЗ думаю искомые 110 вполне выдаст , но надо хотябы кастор довернуть чтоб рулить по человечески на таких скоростях чтоб машина по дороге не рыскала и всю рулежку перетряхнуть не предмет люфтов , вероятно на тяги поставить демпфера чтоб гасить нарастающие колебания
Так ничего непреодолимого нет , вопрос бюджета и времени , у меня вон мотор третий год считай валяется
Так конечно на дальняк надо смотреть соотношение мощности и оборотов на фурах они как раз со скоростями 80-100 ходят и дури там порой видно что с запасом , при этом двигатель на приемлимых оборотах работает , а не орет дурниной , вот тут можно какую то экономию поискать .

[Begemot]

Нет межосевой блокировки,это как?

это так, как есть, только наоборот. судя по всему я ошибаюсь.

А что конкретно предполагается минимизировать? Да еще на полноприводном аппарате?

я ж написал, вес компонентов.

Альтернативу ищут все, а находят немногие. И дело это компромиссное.

соглашусь, спасибо за подсказку. Напомнило )) А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Тут был один персонаж с такими же хотелками...

Брить чулки я не стану, дисковые тормоза колхозить не хотелось бы, но если выбор таки падёт на 66 мосты, таки делать придётся. Жёсткие блокировки, это принудительные (коэф. 1.0), другими словами 100%. Самоблоки не хочу. Тут тоже решение принято.

И всего-то? Тут очень просто: если нужна раздатка полегче - она уже стоит, по-прочнее, с блокировкой межосевого дифференциала, с подключением навесного оборудования, даже с повышающей передачей вместо прямой - от Урала двухосного (только она чуть-чуть тяжелее), как вариант - от КаМАЗа. Если мосты нужны легче - возьми от Газели - они легче (правда гнуться могут), а Газели сейчас и тяжелые бывают - 4.6 тонн да еще и с принудительной блокировкой. https://www.avtogaz.ru/models/gazelle-n ... -bort/4.6/. По мостам мы тебя опять с удовольствием почитаем, а рассказать нам нечего - здесь их никто не менял.
Ну, если вдруг захочется посмотреть на то, что у тебя может получиться - viewtopic.php?t=28089 - чел реально вклячил 3UZ с АКПП в ПАЗик (правда недоприводный и поновее)
Не забывай писать сюда - мы с интересом читаем.

Я имел ввиду если не ограничивать полёт фантазии на советском и постсоветском автопроме, есть еще Япония, Корея, США, ЕС в конце концов. Вопрос был в таком ракурсе. Неужели нет достойной альтернативы? Я отдаю отчет тому, что это может быть дороже, нужно понять насколько. В цифрах.

РК Урала и Камаза тоже не то, другой класс машин. Помним про вес. Мосты от Казели, могут гнуться, я не готов к таким подвигам. 672 в снаряженном состоянии весит 4500+ кг, + полезная нагрузка. Я тему камрада Moryx курил трижды в разное время, красиво и аккуратно сработано. Мне нравится такой подход. Пазик стал у него вполне полноприводным в итоге. Да безусловно буду делиться, для этого мы здесь собрались.

Ну, если у тебя ютуп есть - посмотри https://www.youtube.com/@SergeyDegtiar/videos - там ПАЗик, автодом, похож на твой, только недоприводный.

Я на этот канал подписан давно достаточно, там уж не знаю как вы не досмотрели заводской 3201, т.е. полноприводный.

3узет не будет нюхать бензин он его будет пить и может хорошо. Так , что не на длинные дистанции и без водных погружений -это не Д-245.
Спроси у Ромы Морух про полный привод и всё остальное, если ответит то там будут для тебя всё ответы на все впопросы.

Бензина ему не видать, ГБО ему светит, на бензине дорого. Про Рому знаю, спасибо

А с чего 3 УЗ будет жрать меньше штатного , при скоростях 90-100 будет 25+ литров на сотню не удивлюсь что и все 30, с учетом ворзросшей резвости и желания нажимать на тапку.
В твоем случае проще всего взять движок коробку и раздатку от Тахи Эскалэйда Х2 или чего то подобного и все это вкорячить вместе с мостами 66 будет существенно интереснее УЗт ,
Не попадешь только в пункт экономия чудес не бывает те же примерно показатели будут , подготовленная Таха на бездоре больше 80 литров жрет без стеснения

Я расчитываю на расход 20-25 в режиме трасса-смешаный, тапку охота топтать пока не привыкаешь к резвости по сравнению со штатным мотором. Потом отпускает, начинаешь считать деньги. Не хочу Таху, решение принято.

Что-то лениво подумалось: если крейсерская 110, то максималка какая? 160? Серьезно?

Честно сказать, про максималку я не задумывался, меня она мало занимает.

В общем, тут дело такое: скорости выше ста - это удел маленьких машинок. И когда ты поездишь на автодоме своей мечты, то сам примешь это для себя, какой бы мотор у тебя ни стоял. Ты у себя в Мюнхене видел автобусы и грузовики, мчащиеся со скоростью 100-110? У вас там такое безобразие не допускается законом

Я уже ездил на автодоме своей мечты, накатал 9000+ км за три месяца, это Dodge Dakota 3,7л, 220лс, АКПП, c жилым модулем. Максималка 132, удовольствия мало от такой скорости. Крейсер был комфортный 90-100. Считаю это удобным. Понимаю, что этот пример отличается от того о чем мы говорим сейчас, я к тому, что опыту меня некоторый имеется. По Мюнхену безусловно никто не ездит на таких скоростях, но наверное вы слышали об немецких автобанах, там на некоторых участках отсутствует ограничение скорости в принципе, а так 100-130, так, что есьт где размяться.

А у тебя будет бензин...

А у меня будет газ.

А вот еще: у тебя какая резина на автобусе будет стоять?

Решение о резине буду принимать по результату изысканий в области трансмиссии и подвески.

Технически все решаемо, но главный вопрос тут не не технический, а житейский. А собственно накой вам такой автобус? Куда ездить на нем? Почему именно эта модель? Нужен ли он такой конструктор лего и какая будет надёжность?
Крейсер 110 на автобусе родом из пятидесятых, да еще и полноприводном, ну ну Что сломается быстрее автобус или водитель?)

Я в автобусе жить планирую, вполне житейский, вы правы) Куда ездить? А везде куда захочу, мир большой, лишь бы топливо было. Почему 672, он мне нравится, мне кажется этого достаточно. Так ГАЗ 66, тоже конструктор Лего, как по сути любая хоббийная машина. Надежность зависит от узлов установленых на ТС. Кузов пройдет ребилд, очистку, окраску. Поправлю, вас. Автобус конца 70х. Начало производства 1967. Что сломается быстрее, мне не понятна суть вопроса.

[Begemot]

Не знаю насколько это важно, забыл добавить, что будет установлена пневма в 4 контура.

[serega.kam]

ууууф как занимательно,как всё красиво найписано,сжАл кулачки,что бы всё как написано-построилось.

[Папуся СССР]

Что это за волшебная страна, где такие хотелки можно узаконить, неужели Албания?

[buskermolen]

Про вес компонентов: Dodge Dakota 3,7л, 220лс, АКПП пытался облегчить? Сильно он облегчился? В старый древний ПАЗик можно облегчать меняя материалы середины прошлого века на современные, но будет ли это не в ущерб прочности? А так - стекло салона на пластик, листовой металл обшивки на композит типа стекловолокна, разумно было бы сразу пирог с термоизоляцией. Не думаю, что сменить металл силового каркаса на что-то еще (дюраль, титан) будет разумным, а ржавчина его уже облегчила и ослабила достаточно сильно, осталось теперь ее убрать.

Если хочется легких мостов - то доноры будут весом около 3х тонн. Всякие Газели, Ивеко дэйли, Форд транзит и подобные. Они получатся легкими, но не факт, что у них будет нужный запас прочности, чтобы выдерживать нагрузки на бездорожье под автобусом, весом от 3-х тонн. А еще размер колес у автобуса будет больше штатных, а внедорожных китов для таких машин не делают. Попробуйте мосты от Унимога - должны выдержать. И принудительная блокировка у них будет и дисковые тормоза. Вот только вес будет вряд ли меньше, скорее - наоборот. И стоимость моста и запчастей к нему. И сумрачный немецкий технический гений... https://www.youtube.com/@toyotaBomb/videos - канал на ютупе, где чел сначала ездил на Тойоте, потом на шишиге, потом купил Унимог. Листать вниз придется далеко, но оно того стоит - столько "шайзе", комплиментов немецким инженерам, гуцульским ученым стоит послушать. Отдельно - про запчасти. Те, которые подошли с шишиги, и те, которые нужно было купить к Унимогу.

Какую резину ставить - лучше все же подумать сейчас. Хотя бы ради эксперимента. Выбор ее для грузовиков и автобусов сильно меньше, чем у машин из категории Б. Среди них преобладает шоссейная резина, а внедорожной - кот наплакал. И от выбора резины будет зависеть, в том числе, и крейсерская скорость.

Последний абзац, про назначение автобуса сильно все прояснил. И запутал. Фотографу Французову, который тоже "мир большой, лишь бы топливо было" хватает машины поменьше, по дороже и менее гиморной. Хоть он в ней с семьей помещается: https://frantsouzov.livejournal.com/. Необходимость полного привода в совокупности с его некоторым неудобством в быту - ну, ладно, если есть много денег... Или терпения. Или упрямства.

И очень понравилось сравнение с Лего. Просто сравнить Лего образца 1967 года и современное Лего. И попробовать из Лего разных годов собрать полноприводный автодом с крейсерской скоростью 100-110. С удовольствием понаблюдаю.

И напоследок: свечку не держал, но все же поинтересуйся ограничением максимальной скорости для грузовиков в Германии. Даже на автобанах. И штрафами. Своими глазами наблюдал фуры, которые по трассе топили 120+ км/ч. Но это в США. Стоит ли туда тащить ПАЗик?

А "пневма" - это пневмотормоза или пневмоподвеска? Если что - и то и другое одобряю.

[Kizzbass]

Я в автобусе жить планирую, вполне житейский, вы правы) Куда ездить? А везде куда захочу, мир большой, лишь бы топливо было. Почему 672, он мне нравится, мне кажется этого достаточно. Так ГАЗ 66, тоже конструктор Лего, как по сути любая хоббийная машина. Надежность зависит от узлов установленых на ТС. Кузов пройдет ребилд, очистку, окраску. Поправлю, вас. Автобус конца 70х. Начало производства 1967. Что сломается быстрее, мне не понятна суть вопроса.

Если вам для красивых фоточек в инсту, то такой ретро ПАЗик самое то Но если для реальных путешествий и длительного пребывания в автодоме, вариант никудышный, комфорт передвижения на уровне плинтуса, количество затраченых сил, средств и времени эквивалентно покупке готового варианта на современной базе. Чем больше авто, тем больше он ограничен в возможностях заехать в интересные локации, куда на маленьком авто заезжаешь не думая.
Тот же ГАЗ-66 как и любая другая серийная машина собранная на заводе и с опробироваными решениями, будет надёжнее самоделки.
Автобус то может и выпускался в 60-тые, а база у него родом из 50-тых, сами конструктивные решения.
Вопрос про то что быстрее сломается, навеян анекдотом про КрАЗ и Татру
Ну у каждого конечно свои соображения, поковыряться со старым железом тоже интересно, только как правило это вуалируют под какие то мечты о путешествиях)) Лично я бы рассматривал полноприводный бусик по типу VW Транспортёр и посвежее годом. В нем и ехать далеко комфортно будет и места для автодома вполне и привод полный позволит заехать на большинство локаций, да и в поле просто съехать. А главное это размер легкового авто и соответсвующая категория, нет проблем с парковкой, движением в городе и т. д.

[Славон]

ууууф как занимательно,как всё красиво найписано,сжАл кулачки,что бы всё как написано-построилось.

)))

[Евгений_НСК]

Выскажу свое мнение, чисто на личном опыте:
66 мосты с самоблоками для меня - супер вешь! Они уже есть, их полно, надежные, смотрел со стороны - гребут все 4 колеса практически всегда. Да ещё как гребут! Каждый раз думаю: вот это монстр, как (!!!) он тут смог проехать???
Большая скорость на трассе не нужна. 90 максимум. Сам держу крейсерскую 80. Оптимальный расход, меньше износ шин (всё-таки они у нас больше внедорожные, чем шоссейные), меньше устаешь, больше увидишь по сторонам. Если не делать бестолковых остановок, приехать до места можно даже раньше легковой )))
По поводу стремления уменьшить массу всего и вся и машины в целом. Машина ( автобус), без груза (без пассажиров), все! она облегчена, чего ещё нужно? Слишком легкий грузовик (автобус) жесткие и некомфортные. Никакой экономии не добиться, пытаясь скинуть "лишние" 200 кг. Расход, динамика и прочее на фоне общего неснижаемого веса будут практически одинаковые.
Раздатка штатная - более чем устраивает. Сломать ее на нужно сильно постараться в режиме кемпера. Чего бы мне хотелось лично - заменить подшипники на усиленные. Есть вроде такая информация, что можно. На правдивость не претендую. И тогда про неё можно забыть.

[tuk]

Мосты от дизельных доноров, будут тяжелей мостов 66-го. В этом уникальность машины, она бензиновая.
Облегчение на 500 кг вполне чувствуется.
Подшипники в раздатке разбалтываются от недобалансировки карданов и использования молотка при сборке . Вместо замены подшипников, можно взять раздатку нового образца, там конусные подшипники с преднатягом, правда вес 75 кг.