Тех осмотр на дороге , удобно не дорого :)

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 19:42

buskermolen писал(а):[post]429510[/post] VDO 1831 выдают за 1832 (1831 - естр, 1832 - скзи) или просто впаривают бу естр (они дешевле)

ЕСТР мало того что дешевле, дак у них еще и не надо каждые три года менять блоки СКЗИ, т.к. их там нет!

Инженер74 писал(а):[post]429516[/post] необходимо сначала, установить на неё тахограф с блоком СКЗИ? Правильно?

А вот этот вопрос меня тоже очень интересует!!!! Сейчас в законах нигде прямо не прописана обязанность ставить именно с СКЗИ !!! Но, при этом, все (от установщиков, да гаишников) "включают дурака" и делают вид что не понимают о чем речь! Типа "хочешь проблем - ставь ЕСТР и бодайся с системой" .... дак и понятно - СКЗИ ведь дешевле в эксплуатации будет! А установщики теряют бабло, т.к. мы к ним не приедем к ним на замена блока СКЗИ. Да и вообще не приедем, т.к. тарировать тахограф можно без посредников в виде установщиков, а напрямую у спецов. А к тому-же блок СКЗИ позволяет государству отслеживать все движения транспорта и всегда "прижучить" перевозчиков. При чем, при необходимости, даже через несколько лет. И поверьте никто никогда не будет этим пользоваться для раскрытия преступлений! (я знаю это на примере сотовой связи, возможностями которой пользуются "органы" только для своей выгоды, да и то используют только малую часть возможностей). А будут пользоваться для того, что-бы поиметь бабла с перевозчиков!
[ref]Инженер74[/ref], большая просьба! Если будет время и возможность, попробуйте проработать вопрос установки тахографа с ЕСТР. Это реально очень интересная тема, которая позволит снизить затраты владельцев автомобилей, но, при этом, не ухудшит показателей безопасности дорожного движения. Тахоргаф ЕСТР я бы поставил давно на своего ЗиЛа. Это ведь разовые затраты, а потом только калиборовка + карточка водителя, а СКЗИ ставить нет смысла - у меня нет лишних 35 тысяч на обслуживание-замену блока.

Инженер74

[ref]andrei[/ref], я, интересуюсь потому, что в данной теме самому много не понятного. Сейчас, собираюсь приобретать машину, для чего и собираю информацию. Может, кто проходил этот путь совсем недавно? Тем не менее, если узнаю что - то новое, обязательно поделюсь.

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 20:13

Инженер74 писал(а):[post]429535[/post] Сейчас, собираюсь приобретать машину, для чего и собираю информацию. Может, кто проходил этот путь совсем недавно?

Ну про постановку на учет выше serega.kam уже всё правильно сказал.
я себе прикупил Калину в состоянии "из под забора", да ещё и снятую с учета и потихоньку выясняю что и как. Дак вот. Сейчас для переоформления легковым автомобилям старше 4 лет и всем грузовым, необходима диагностическая карта, а в диагностической карте сейчас есть строка про тахограф, куда вписываются номер тахографа + на площадке сверки сотрудник рэо ещё и делает фото автомобиля и, с их слов, "загружают фото в базу". На легковом автомобиле инспектор откажет в регистрации (даже при наличии диагностической карты) если есть трещины на лобовом стекле, либо сломан передний бампер (неофициально говорят что это всё видно на фото и начальство всегда может проверить). Так что даже диагностическая карта которая "есть в базе" не является гарантией постановки на учет если авто не понравится инспектору на площадке.....
а вот дадут ли диагностическую карту без отметки про тахограф, я не знаю. В прошлом году ещё выдавали (по крайней мере в начале года) в некоторых регионах диагностическую карту без тахографа. В этом году уже сильно сомневаюсь. Но это надо спрашивать в пунктах ТО у себя в регионе.

темнокот

https://zen-ati-su.turbopages.org/zen.a ... am-090407/
Верховный суд вынес решение по делу об обязательных требованиях к тахографам.
Верховный Суд Российской Федерации в своем Постановлении от 11 августа 2021 г. № 2-АД21-3-К3 дал надлежащую правовую оценку и обоснованно отклонил доводы водителя как несостоятельные. Вопреки доводам жалобы водителя при рассмотрении дела было установлено, что тахограф, которым был оснащен автомобиль, требованиям нормативных правовых актов не соответствовал, в нем отсутствовало программно-аппаратное шифровальное (криптографическое) средство - блок СКЗИ тахографа.
Кроме этого Верховный Суд Российской Федерации подтвердил правильность решения нижестоящих судебных инстанций, которые рассматривали кассационные жалобы водителя на действия инспектора и подтвердили корректность действий инспектора и справедливость вынесенного им взыскания, а именно судебные решения:
Череповецкого городского суда Вологодской области от 30.06.2020 N 12-380/2020;
Вологодского областного суда от 03.08.2020 N 7-520/2020;
Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 24.12.2020 N 16-5720/2020.
Соответствующая тема есть в ветке...viewtopic.php?f=8&t=27771&start=1100

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 20:27

Вот есть видео про блок СКЗИ https://www.youtube.com/watch?v=vX9PLXHV-ZA но видео это не просто информация - здесь ещё и рассуждения и домыслы автора видео. А где рассуждения, там могут быть варианты ... да и видео снимает юрист и рекламирует себя ...
Кстати, с СКЗИ ещё прикол. Старый блок СКЗИ ещё надо определенным образом хранить год, а затем определенны образом утилизировать. И обеспечить все эти процедуры частнику довольно заморочено будет!!! Плюс там ещё и карточка предприятия. Какая карточка у частника????
В общем тахограф СКЗИ придуман, в первую очередь что-бы бабла хапнуть, а как с ним работать частнику никто и не задумывался! Да и зачем? Зато будет повод всегда "прижучить" любого частника даже с тахографом!

buskermolen · Сообщение **buskermolen** » 28 янв 2022, 20:33

andrei писал(а):[post]429534[/post] И поверьте никто никогда не будет этим пользоваться для раскрытия преступлений! (я знаю это на примере сотовой связи, возможностями которой пользуются "органы" только для своей выгоды, да и то используют только малую часть возможностей). А будут пользоваться для того, что-бы поиметь бабла с перевозчиков!

В ютупе смотрел видео какой-то ассоциации дальнобоев или похожего - там речь шла о ненужности тахографов с скзи и в качестве аргументов - вся эта ассоциация, сколько их есть ни разу не сталкивалась с тем, что следственные органы при рассмотрении любого ДТП с участием грузовика ни разу не изымали блок скзи. Прочитать данные этого блока могут только то-ли ФСО, то-ли ФСБ - кто сейчас криптографией в стране заведует, а им это не надо. То есть гаишникик не смогут попользоваться данными скзи никак.

По поводу тахографа при продаже - уже наверное - да. Сейчас новые правила оформления купленной бу автотехники подразумевают, что на регистрацию в РЭО она приедет с диагностической картой. Диагностическую карту для грузовой сейчас без тахографа получить не получится.

темнокот

andrei писал(а):[post]429540[/post] СКЗИ

Читайте решение Верховного Суда и все вопросы отпадут...
https://legalacts-ru.turbopages.org/tur ... ad21-3-k3/

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 20:41

темнокот писал(а):[post]429539[/post] https://zen-ati-su.turbopages.org/zen.a ... am-090407/
Читайте решение Верховного Суда и все вопросы отпадут...
https://legalacts-ru.turbopages.org/tur ... ad21-3-k3/
Верховный суд вынес решение по делу об обязательных требованиях к тахографам

Круто! Вот только там Верховный суд руководствовался приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 13 февраля 2013 года N 36, т.к. во время нарушения действовал тот приказ, который сейчас утратил силу. Сейчас, на сколько я понимаю, действует Приказ Минтранса России от 28.10.2020 N 440 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.11.2020 N 61118) .... а по поводу наших судов, то у них в 99% случаев одна формулировка в головах "у суда нет основания не доверять сотрудникам..."

темнокот

И сейчас уже действует приказ 440 вместо 36..
https://sudact.ru/law/prikaz-mintransa- ... henie-n-3/
Пункт 3.
3. В тахографе должен активизироваться и использоваться один блок СКЗИ тахографа, соответствующий Требованиям, сведения о котором учтены ФБУ "Росавтотранс" в перечне сведений о моделях блоков СКЗИ тахографа.

buskermolen · Сообщение **buskermolen** » 28 янв 2022, 20:43

темнокот писал(а):[post]429543[/post] Читайте решение Верховного Суда и все вопросы отпадут

Это решение уже протухло т.к. приказа 36 уже нет. Наоборот, оновным документом, который полагает использование тахографов сейчас является регламент, а там о скзи нет ни полслова. Но все делают вид, что это неправда.

темнокот

Какой регламент ...читайте там все прописано..
Приложение N 3. Правила использования тахографов, установленных на транспортные средства

Приложение N 3
к приказу Минтранса России
от 28 октября 2020 г. N 440
И приложение 1 .1. Требования к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (далее - Требования)..одно из них..
1) устройство обработки данных;

2) программное обеспечение для устройства обработки данных, записанное на электронные носители информации;

3) программно-аппаратное шифровальное (криптографическое) средство (далее - блок СКЗИ тахографа), реализующее алгоритмы криптографического преобразования информации....

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 20:52

buskermolen писал(а):[post]429542[/post] Прочитать данные этого блока могут только то-ли ФСО, то-ли ФСБ - кто сейчас криптографией в стране заведует, а им это не надо. То есть гаишникик не смогут попользоваться данными скзи никак.

гаишники легко могут прочитать эти данные! Ведь в теории они и могут требовать распечатку у водителя и у них есть карта у самих, что-бы залезть в мозги тахографа. И самые продвинутые это делают, когда хотят денег сильно. А вот при ДТП им плевать на тахограф - зачем им заморачиваться и писать ещё кучу букв в протоколе если всегда прокатывают фразы "водитель не выбрал скорость...", " водитель не учел дорожные условия.." и т.п. ...

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 20:55

темнокот писал(а):[post]429550[/post] Какой регламент ...читайте там все прописано..
Приложение N 3. Правила использования тахографов, установленных на транспортные средства

читал я, читал ... всегда только одна фраза возникает в голове - "вот уроды" (с) х.ф "Брат 2"

темнокот

Вот именно...

В РФ могут использоваться 2 типа приборов, сделанных в соответствии с:
стандартом ЕСТР – это европейская система тахографии, имеющая в основе стандартизацию ISO. Таким прибором должны оборудоваться только ТС выезжающие за границу;http://government.ru/docs/all/131266/
отечественными законами – СКЗИ – система, разработанная для использования ее исключительно на внутреннем рынке РФ. Оборудование с ним не должно вывозиться за пределы РФ. Устройство накапливает информацию и осуществляет ее криптозащиту.

buskermolen · Сообщение **buskermolen** » 28 янв 2022, 21:11

andrei писал(а):[post]429551[/post] гаишники легко могут прочитать эти данные! Ведь в теории они и могут требовать распечатку у водителя и у них есть карта у самих, что-бы залезть в мозги тахографа.

Именно, что тахографа, совсем не скзи. А в тахографе - три режима стул, молотки и руль и еще нарушения и неисправности - это только для щученья по РТО годится.

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 21:12

темнокот писал(а):[post]429550[/post] ...читайте там все прописано..
Приложение N 3. Правила использования тахографов, установленных на транспортные средства

Кстати, ещё вопрос; а как быть с картой предприятия? я так понимаю она тоже должна быть? Т.е. получается что мне надо делать карту водителя на каждого водителя кто будет ездить на моем авто (у меня в страховке прописаны три человека обычно) и делать карту предприятия на имя собственника ТС? .
Ну и ещё про блок СКЗИ через три года: https://yandex.ru/turbo/tachograph.pro/ ... gi=id%3D21

buskermolen · Сообщение **buskermolen** » 28 янв 2022, 21:18

andrei писал(а):[post]429556[/post] Кстати, ещё вопрос; а как быть с картой предприятия? я так понимаю она тоже должна быть?

Вот когда станешь предприятием, тогда и получишь карту предприятия, и сейф для хранения отслуживших блоков скзи, и специального человека, который будет отслеживать РТО твоих поездок, и штрафы предприятия за нарушение РТО тоже вместе с карточкой вручат. :mrgreen:

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 21:21

buskermolen писал(а):[post]429555[/post] А в тахографе - три режима стул, молотки и руль и еще нарушения и неисправности - это только для щученья по РТО годится.

а что ещё надо? превышения скорости, время вождения гаишники могут узнать на сколько я понимаю. А что там больше в СКЗИ может помочь при ДТП?

buskermolen писал(а):[post]429542[/post] Прочитать данные этого блока могут только то-ли ФСО, то-ли ФСБ - кто сейчас криптографией в стране заведует, а им это не надо.

Открою "военную тайну" - ФСБ вообще ничего "не надо". Да и не могут они ничего. Точнее их до такой степени "оптимизировали", что у них нет специалистов которые с сотовой то связью могут разобраться, зато освоили миллиарды бюджетных денег + отжали не меньше с бизнесменов (сотовых компаний и интернет провайдеров), которые за свой счет покупают оборудования для хранения информации для ФСБ .... вот только кроме как "прослушать телефоны" они больше ничего не могут на местах.... конечно есть у них спецы, но их так мало, что они просто физический ничего не успеют ....

buskermolen · Сообщение **buskermolen** » 28 янв 2022, 21:25

andrei писал(а):[post]429559[/post] а что ещё надо?

Ну, хотя бы gps log - по нему можно достаточно точно установить моментальную скорость, направление движения, точное время до милисекунд.

andrei · Сообщение **andrei** » 28 янв 2022, 21:28

buskermolen писал(а):[post]429557[/post] Вот когда станешь предприятием, тогда и получишь карту предприятия, и сейф для хранения отслуживших блоков скзи, и специального человека, который будет отслеживать РТО твоих поездок, и штрафы предприятия за нарушение РТО тоже вместе с карточкой вручат.

Вот и я про то-же!!! Сегодня нам говорят "да не ссы", а завтра придут с проверкой того как ты хранишь блок СКЗИ и "завернут ласты" приписав "измену родине" или "нарушение закона об использовании персональных данных" ...
...кстати, в том-же 440 приказе вот что написано:
"наименование типа карты и страны ее применения на русском языке "Карта предприятия Российская Федерация" (в верхней части карты);

данные в следующих позициях:

позиция "1." - наименование или фамилия, имя и отчество (при наличии) владельца транспортного средства;"
т.е. это так-же как с СКЗИ - мало ли что написано в заголовке. Зато в тексте есть фраза про "ФИО владельца транспортного средства" так что потом любой верховный суд скажет что "раз прописано что в карте должно быть ФИО владельца, значит и карта должна быть у физ.лица.