Однообъёмник. Концепция будущего проекта - каким ему быть?

[comandor]

- По-хорошему, для однообъемной машины нужна очень жесткая на кручение рама, в идеале - из закрытого профиля.
- Для увеличения полезного объема и высоты при приемлемом угле боковой остойчивости - независимая подвеска.
=дешевых таких дизельных машин не знаю.
А вообще - решение на поверхности - седельный тягач с полуприцепом, в идеале-приводным. Никакие другие размеры кунгов 6 человек на постоянном проживании не переварят.
Для себя вопрос решил в качестве агрегатной базы прага в3с - двойная кабина, бортовая платформа со сменными модульными надстройками.
П.с.: а жить месяц вшестером в кунге - это от лукавого. летом - палатка. А зимой- это полноценная экспедиция а тогда, опять же, соответствующие цели и задачи и подготовка участников - могут и потерпеть...

По раме согласен, хотя эту проблему можно решить нежёстким креплением кузова через подрамник посредством осевых пальцев. Видел такой крепёж кунга на одном из импортных автодомов.
По независимой подвеске - это-ж не спорт, где важен каждый сантиметр. Вполне можно обойтись рессорной классикой - и сразу цена приходит в норму. Подавляющее большинство даже дорогих имп.аналогов - рессорные.
По проживанию 6ти человек в кунге - заказчик поставил такое условие, на мой взгляд, при таком планировании конечно комфортно уместить шестерых -та ещё задача. Но если пара из них детишки, то уже легче, рассовать их по шкафчикам шутка. Вот поэтому шасси 66го мне кажется маловатым в этой задаче.
Седельный тягач - не выдерживает никакой критики. На такой машине в лес? Или по чужим городам? Да ещё с активным прицепом, что несёт немалое усложнение конструкции, безусловное запрещение перевозки пассажиров, отказ от многих интересных маршрутов... Мне приходилось работать на категории д - этот вариант не рассматривается даже теоритически.
Сменные модули - мне кажется, что схема "сегодня вожу товар для фирмы, а завтра с семьёй в лес" не очень практична, хотя кажется поначалу наоборот. Но возить товар или что подобное на вездеходе по городу, вообще применять его в иных целях, кроме путешествий, хлопотно и дорого. Для других целей лучше иметь другую авту.
Прага - а зачем она, если есть 131й или Урал для наших условий? Что в этой машине, какие интересные решения? Я просто по ней практически ничего не знаю, поэтому спрашиваю.

[Дмитрий76]

На Праге портальные мосты - соответственно просвет около 400 мм вроде при небольших стандартных колесах.

ИМХО для наших условий нужна наша машина - запчасти, расходники, ТО, ремонт - все проще и дешевле.

[Vano_82]

ИМХО для наших условий нужна наша машина - запчасти, расходники, ТО, ремонт - все проще и дешевле.[/quote]


Полностью согласен, дело даже не в цене, на нашу машину запчасти есть почти везде, а что делать если иномарка встанет где-нибудь на кольском. Запчастей на все случаи с собой не увезешь.

[Jecki]

Бери камаз больше места под кунг остаеться

[Старина]

Однозначно что для шестерых только 131-й или урал , в 66-м вахта вчетвером было очень тесно, съездевши пару раз на рыбалку поняли что нужен урал . Сечас готовим урал вахту 4320 дизель под охоту-рыбалку на шесть спальных мест и могу сказать что места не так уж и много, а хочеться в пихнуть в него много нужных вещей. Единственно я непонял а зачем обязательно однообьёмник ?

[Jecki]

Единственно я непонял а зачем обязательно однообьёмник ?

Чтоб пиво штурману передовали

[AlexanderN]

Так, один из вариантов шасси- ЗИЛ-131. Родной кунг 131-го стоит у меня на шишиге, для 4-х человек нормально, для 6- тесно. Также, Зил не однообъемник. Покупаем шасси за 200 тыр- весьма оптимистично, для машины дважды в месяц на рыбалку. Реально подороже будет. Считаем кунг в 500тыр, отделка по-скромному. Остается у нас 300тыр на переделку в однообъемник (считаю бюджет в лимон, до полтора оно само наберется непредвиденными расходами). Получаем громоздкую тяжелую медленную машину, попадающую под весеннее закрытие дорог... , при этом с тесным кунгом.
Мое мнение- надо отказываться от однооъемника и одновременно увеличивать бюджет. Тогда появятся более интересные варианты.

[Борисыч]

Единственно я непонял а зачем обязательно однообьёмник ?

Для перевозки этой бригады , потому что вшестером в кабине ГАЗ-66 тесновато...

[Dmalenky]

Прага - а зачем она, если есть 131й или Урал для наших условий? Что в этой машине, какие интересные решения? Я просто по ней практически ничего не знаю, поэтому спрашиваю.

6Х6, двигатель - Рядная шестерка воздушного охлаждения 7,4 литра дизель (татра т912), портальные мосты с жесткими блокировками задних осей, стандартно - маленькие колеса и два ската сзади. Лечение -не сложное.

[rencom]

131 имеет ещё один плюс ( по сравнению с Уралом ) заметно ниже стоимость обслуживания и запчастей .

Только вот 6x6 . Но опять же с учётом габаритов кунга 4x4 это нереально .

[Dmalenky]

Честно говоря,по поводу урала или камаза в качестве кандидата на подобный проект могу сказать одно - машину, где только мост весит под тонну использовать для перевозки 6ти человек не слишком рационально по-моему... Хотя широкой русской душе...

[comandor]

Однообъёмник или кунговый автомобиль с хорошим проходом в кунг - это на самом деле очень важно для длительных поездок при кол-ве людей, большем, чем может уместить стандартная кабина.Перемещение на большие расстояния в кунге - это не радость от путешествия, а изматывающий марафон. В хорошо остеклённой передней части однообъёмника каждый чувствует себя частью команды, одни ощущения, восприятие окружающего мира. Проверено. Просто представьте, что группа из шести человек едет далеко в автобусе, например в ПАЗе. Примерно три дня. Все люди воспринимают дорогу и происходящее на ней практически одинаково в прямом эфире. Обсуждают друг с другом впечатления, эмоции общие. и теперь эти-же люди едут в 66м . Постоянно через пару часов меняясь по одному с пассажиром. Пусть даже раз в день поменяются водители. Большая половина пути для пассажиров кунга будет утеряна, они её даже не увидят. В кунге просто через полчаса-час тупой болтанки не захочется больше смотреть в боковушку на пролетающие деревья. и это по асфальту - про длительные вояжи по местным каменистым дорожкам на Кольском или по вологодским грунтовкам и говорить нечего - испытание на прочность для обитетелей кунга - какой тут отдых и удовольствие..
Теперь бюджет. Я так-же считаю, что обозначенный бюджет очень мал для постройки эксклюзивного и качественного однообъёмника с хорошей начинкой. Поэтому размышляю о недорогих донорах для основы, таких, как 131й. Урал и тем более Камаз потянут намного весомей по бюджету.
По Праге- портальные мосты штука хорошая, но для тех, кто не планирует экстремальное бездорожье, думается не очень важно. Порталы - это лишняя механика, увеличение расхода, пусть и небольшое. Короче, есть они, порталы - хорошо, нет - и без них авто будет ездить здорово.

[comandor]

Так, один из вариантов шасси- ЗИЛ-131. Родной кунг 131-го стоит у меня на шишиге, для 4-х человек нормально, для 6- тесно. Также, Зил не однообъемник. Покупаем шасси за 200 тыр- весьма оптимистично, для машины дважды в месяц на рыбалку. Реально подороже будет. Считаем кунг в 500тыр, отделка по-скромному. Остается у нас 300тыр на переделку в однообъемник (считаю бюджет в лимон, до полтора оно само наберется непредвиденными расходами). Получаем громоздкую тяжелую медленную машину, попадающую под весеннее закрытие дорог... , при этом с тесным кунгом.
Мое мнение- надо отказываться от однооъемника и одновременно увеличивать бюджет. Тогда появятся более интересные варианты.

Саша, Зил-131 можно превратить в относительный однообъёмник, поставив хорошую кабину от 4331, завысив крышу кабины и сделав большой проход у кунг практически на ширину всей кабины и на всю новую высоту. Не сращивая полностью кабину, а эластичный проход, но большой и широкий. Как вариант. И это всё возможно сделать за относительно разумные деньги, т.к. изначально цена 131го и кабины 4331 будет невысока.

[виталян]

я вынашиваю другую мысль взять мерседес с цельнометалическим кузовом
711или 814 закатить под него шишины мосты повесить раздатку и все прочие причиндалы
из плюсов не надо искать и подгонять дизель он уже стоит расстояние между рессорами совпадает с нашими
так что проблем со вкатыванием мостов не будет человеческая сборка нормальная панель ,рулевое
колесные базы от 3,2м до 4,2м твори не хочу ну и по бюджету в лим вмещается вместе со всеми наворотами

[comandor]

Интересный вариант. Рама мерседеса выдержит внедорожную эксплуатацию? по сумме 1 миллион - что вошло в эту сумму, можно расписать хотябы приблизительно ?

[виталян]

ну во первых цена самой машины в россии гдето по лима
мосты с поменяными главными передачами 2шт *30т =60т
раздатка садко 40т
лебедка гидравлическая 50т
автономка 27т
резина бтр 20т
ну а остатки на отделку салона итд
я конечно извеняюсь что что то не учёл но укрупнённо где то так

[виталян]

у нас в киргизии дороги не очень так вот наши перевозчики когда грузят в 711 мерседес ( у которого в паспорте написано полная масса 6950кг)
7т раз в год только рессоры меняют потому что они на кочкарях при этой просто лопаются
так вот на разборках запчасти есть из германии а рам порваных и кузовов убитых после местной эксплуатации я не видел нашёл уже купил бы
так как эту идею я вынашиваю года три просто пока на могу собрать денег на целого донора

[comandor]

ну во первых цена самой машины в россии гдето по лима
мосты с поменяными главными передачами 2шт *30т =60т
раздатка садко 40т
лебедка гидравлическая 50т
автономка 27т
резина бтр 20т
ну а остатки на отделку салона итд
я конечно извеняюсь что что то не учёл но укрупнённо где то так

Понятно. Это только примерная стоимость железа. Уточняю, потому что тема подразумевает заказную постройку для клиента, и мне важно. чтобы люди здраво оценивали свои возможности.

[Russo_Turisto]

Очень интересный проект!
Однообъемник просто напрашивается под такие цели, вот только реально видел лишь два Унимога, переделанных в однообъемники (нашел их по Вашей же, насколько я помню, наводке). Насчет качества и работоспособности, учитывая Ваш опыт (одно возрождение из пепла Глафиры чего стоит!) вопросов не будет точно. А что до дазы, 131 тоже представляется оптимальным вариантом, исходя из сформулированных условий эксплуатации. Сам бы очень хотел построить что-то аналогичное, но пока не судьба. Есть только несколько вариантов решения (чисто пристрелочных и ОЧЕНЬ грубых), которые сам обдумывал. Выложу тут, если совсем не в тему, можно выкинуть. Заранее прошу прощения за "качество" оформления...[/attachment]

Реальный автомобиль. Как идея.

Тоже реальный. Наверное знакомый.

Наглый плагиат сами знаете с кого

Зил-131 с пожарной двойной кабиной

[Russo_Turisto]

Еще чуть-чуть.

Идея №1

Идея №2