и на Марсе будут яблони цвести ?

Аватара пользователя
жарник
Эксперт
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 18:17
Модель: ГАЗ
Откуда: тверь

и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение жарник »

надоела политика. есть вопрос такой : что нового в космонавтике( кто -нибудь в курсе ?) в чём проблема колонизации Луны и Марса, когда подвижек ждать ?
р.с. убедительная просьба не стонать по поводу нашей космонавтики (и так депресняка хватает )
Мечтаю о Кразе 255.
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Герман »

жарник писал(а):надоела политика. есть вопрос такой : что нового в космонавтике( кто -нибудь в курсе ?) в чём проблема колонизации Луны и Марса, когда подвижек ждать ?
р.с. убедительная просьба не стонать по поводу нашей космонавтики (и так депресняка хватает )

есть такая поговорка:
для того чтобы научиться ходить по воде - надо сначала научиться бегать по песку не оставляя следов.
----
на Земле еще не все места заселены.
Аватара пользователя
Александр111
Новообращенный
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:24
Модель: УРАЛ
Откуда: С-Петербург

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Александр111 »

Из последних новостей про космос - по телеку говорят, что "концепция изменилась", как в анекдоте :D . Конец света отменяется, теперь есть мнение, что во всем виноваты инопланетяне, потому что они везде :? .. А вообще действительно, на Земле бы со всем разобраться :roll:..
Урал 4320...Хорошего внедорожника много не бывает..
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Герман »

Александр111 писал(а):Из последних новостей про космос - по телеку говорят, что "концепция изменилась", как в анекдоте :D . Конец света отменяется, теперь есть мнение, что во всем виноваты инопланетяне, потому что они везде :? .. А вообще действительно, на Земле бы со всем разобраться :roll:..

одно за другое цепляется - вот например для чего Человеку было ДАНО изобрести ракеты и ядерные бомбы?
драться за ресурсы и каменными топорами вполне кроваво получается , зачем стлько энергии тратить на войну?
а потому что динозавров поубивал метеорит - и после этого БЫЛО ВНЕСЕНО изменение в Программу Развития Жизни.
это изменение называется ВОЙНА. и было оно нужно
для того чтобы сбить огромный метеорит который обязательно еще прилетит.
а как еще подтолкнуть Человека развить технологию ракет и ядерных бомб? очень просто - достаточно установить ему желание вести войны.
( животные могут жрать друг друга но не могут вести войны - сначала технгологию опробовали на муравьях , некоторые виды муравьев умеют вести войны, , а потом ВОЙНУ приделали и людям)
имхо таков Замысел Творца - теперь это задним числом помаленьку проясняется.
а какое и когда выйдет следующее обновление нам знать не положено.
морж
Новообращенный
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 06:05
Модель: ЗИЛ-131
Откуда: Рязань

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение морж »

Проблема в том что там нефига делать. На луне есть скажем Гелий -3 стоит он 30 миллионов долларов кило. Н нужен он вообщето для запуска термоядерной реакции. Однако наука никак не соберет сопли в кулак для промышленного запуска термоядерной энергетики. Ну и гелий-3 поэтому никому не упал в больших количествах.
На луне и на Марсе нету атмосфер в сущности и все жесткое облучение солнца твое. Хоть ты сто свинцовых трусов надень. Опять же в невесомости моментально вымывается кальций из костей и через год необратимые изменения наступают. На землю фиг вернешься.
Использовать как спутник луну нельзя - она не висит над одной точкой а вращается. Внутри луны есть вода но чтобы уйти от радиации надо метров на 300 забуриться под поверхность.
Вообщем ждем термояда. Научатся строить норм электростанции, станет выгодно на луну запустить робототехнику для добычи гелия три. Ну и ждем медицину стволовые клетки. Что бы можно было регенерировать ткани костные и рак лечить. А так при нынешнем уровне - год на луне пожил на землю уже вернуться не можешь - необратимка. Году к 2090-тому конечно будет термояд промышленный. Тогда уже будет смысл луну осваивать.
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Герман »

морж писал(а):. Внутри луны есть вода но чтобы уйти от радиации надо метров на 300 забуриться под поверхность.
.

на полюсах можно и не так глубоко - но заняться там нормальному человеку нечем.
Аватара пользователя
Александр111
Новообращенный
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:24
Модель: УРАЛ
Откуда: С-Петербург

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Александр111 »

На луну, говорят уже нельзя, опоздали - место под солнцем уже занято зелеными человечками. С Марсом еще не понятно, пока не определились, то ли можно, то ли нельзя - пока полные непонятки :? ..
Урал 4320...Хорошего внедорожника много не бывает..
морж
Новообращенный
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 06:05
Модель: ЗИЛ-131
Откуда: Рязань

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение морж »

Александр111 вот Герман как деловой человек написал - заняться там нечем. Пока деловым людям там нечем будет заняться луна и марс остануться в полном распоряжении зеленых человечкам. Но если наука допрет итогда деловые люди зеленых человечков очень быстро подвинут зелеными же долларами по курсу один доллар за два человечка. Уже ждавно бы работали заводы на луне и гелий три гнали на землю если бы ученые електро-термояд сделали наконец. Но ученые прожирают гранты деловых людей и ничего не делают :(
Проект уже есть исовместный еэс сша и к 2040 году мир надеется построить демонстрационную электростанцию термоядерную. Если удастся то году к 2070 тому подготовят технологии по оссвоению луны и году в 2090 том уже могут даже начать добывать гелий3. Но конечно в реальности все будет позже году к 2110 тому потому что гелия 3 и на земле можно подсобрать малость.
Последний раз редактировалось морж 09 мар 2011, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр111
Новообращенный
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:24
Модель: УРАЛ
Откуда: С-Петербург

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Александр111 »

Фигово :roll:..
Урал 4320...Хорошего внедорожника много не бывает..
морж
Новообращенный
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 06:05
Модель: ЗИЛ-131
Откуда: Рязань

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение морж »

Александр111 Вы не расстраивайтесь. И на Марс высадится и на луну смотаться люди успеют неоднократно. Просто там колоний не будет. А так на луне уже флаг стоит на марсе марсоходы стоят. Вообщем тезнически и сегодня можно выдвигаться, но экономичски необоснуешь никак.
Вот пример: Египед местные пирамиды научились строить 5 тысяч лет назад а вот зерно выращивать не научились в пустянях. И как результат - в прошлом году Россия им зерна не продала голод и революция. Пирамид они вам хоть завтра еще понастроят тока лучше зерно завозите. А зерно не завозят - сами жрать нечего. Так что пока экономика не обоснует и марс и луна будут отдыхать.
Аватара пользователя
жарник
Эксперт
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 18:17
Модель: ГАЗ
Откуда: тверь

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение жарник »

что то тема заглохла. внуки то наши надеюсь за пределами солнечной системы побывают ?
Мечтаю о Кразе 255.
Аватара пользователя
зелёный
Эксперт
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:25
Модель: Планирую купить
Откуда: уженемосквич

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение зелёный »

и не надейся. В самом начале было сказано - а смысл? На земле хренова туча дел. а гелий 3 понадобится когда нефть и газ закончится
В жизни лучше пожалеть о сделанном, чем о не сделанном
F@stor
Специалист
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
Модель: Планирую купить
Откуда: It is...

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение F@stor »

жарник писал(а):что то тема заглохла. внуки то наши надеюсь за пределами солнечной системы побывают ?

Это очень и очень проблематично. За солнечной системой находится облако оорта, проходя через которое на большой скорости можно легко словить комету в лоб.
Гелий 3 как и термояд на Земле - сплошная утопия. Эффективность и экологичность такого способа сомнительны. Для научных целей такой принудительно инициированный термояд важен, но не более того. Все думают почему-то, что звезды в космосе совершают самую большую работу (в количественном выражении). Но никто почему-то не задумывается, а что такое сильное зажигает саму звезду. Зажигает ее гравитация. Гравитация вообще структурирует всю вселенную. И проделывает ежесекундно она такую работу, осознание кол-ва которой сложноосуществимо. Почему мы до сих пор в основном только боремся с гравитацией, а не используем ее мощь как неиссякаемй источник энергии? Все очень просто. Нужно создавать сложные механизмы добычи энергии, внушать людям, что по другому энергию не получить, что за строительство и эксплуатацию этих механизмов нужно платить. Как сказал один мой друг: "Нам вечно пытаются втюхать велосипед без педалей, с моторчиком из золота, работающем только на дорогостоящем коньяке, при этом утверждая, что по-другому это не поедет".
Наша Земля представляет из себя огромный трансформатор (возбудетелем в котором является Луна), с коденсаторной обмоткой в виде атмосферы. Почему этим тоже не пользоваться? Вы посмотрите сколько энергии расходуется при грозе, это демонстрирует мощь природы ее неиссякаемые ресурсы в области энергии. От осознания масташтабов одних только спрайтов (вид высотных молний) дух захватывает. Почему это тоже не использовать? А потому что господа капиталисты не смогут это нам втюхать как свое достижение, т.е. уже не смогут продать за очень хорошие бабки.
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Герман »

F@stor писал(а):Почему мы до сих пор в основном только боремся с гравитацией, а не используем ее мощь как неиссякаемй источник энергии? Все очень просто. Нужно создавать сложные механизмы добычи энергии, внушать людям, что по другому энергию не получить, что за строительство и эксплуатацию этих механизмов нужно платить.

Препятствия есть не только в сфере экономики , но и в науке .
Посмотрим как продвинулось использование человеком других сил природы.
Есть огромное развитие понимания и использования в химии-электричестве, в волновых явлениях ,
подвижки в понимании информационных процессов.
Но кто мне скажет как углубилось понимание гравитации за исторический период?
Не вижу тут ничего нового за несколько тысяч лет, то что Ньютону упало на голову яблоко и то что Кепплер написал про движение планет
- это просто бухгалтерия гравитации, математическая запись очевидного ,
оно полезно для того чтобы точнее пулять в своего ближнего во время войны,
но как гравитация принципиально работает никто ничего умного так и не придумал,
а попытки на эту тему подумать пресекались научным сообществом как шарлатанство....
теперь если даже кто имеет на эту тему догадки :roll:
- будет молчать , чтобы его не причислили к сумасшедшим.
Может он тихо соберет у себя в гараже вечный двигатель чтобы за электричество меньше платить.
или приделает гравилет к раздатке через КОМ чтобы меньше застревать,
но показывать это никому не будет - так жить спокойнее.
Аватара пользователя
зелёный
Эксперт
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:25
Модель: Планирую купить
Откуда: уженемосквич

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение зелёный »

а то может и в дурку загреметь :o
А может вобще никакого всемирного тяготения не существует, а есть всемирное отталкивание (ну то есть не Земля притягивает, а из косвоса нас к ней приталкивает :D ), что в общем-то более возможно ввиду расширения Вселенной, а не ее схлопывания из-за притяжения..........
а посему возможно от гравитации нужно экранироваться......
пойду завтра гравиэкран на машине подправлю, а-то сирвентер плохо стал справляться....
В жизни лучше пожалеть о сделанном, чем о не сделанном
Аватара пользователя
andrewk
Новообращенный
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:42
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: москва, псковщина
Контактная информация:

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение andrewk »

http://cosmos.d3.ru/popular
Вот тут новости про космос можно посмотреть...
Открытые категории B, C, D ;)
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Герман »

зелёный писал(а):а есть всемирное отталкивание

это уже давно известно ?
или я уже где то разболтал выпимши?
огорчительно мне в котрый раз изобретать велосипед :(
теория отталкивания объясняет многое в мироустройстве -
и как присоска прилипает к стеклу и много что еще....
сила притяжения слишком сложна чтобы быть правдой - чтобы куда то прилебедиться надо туда сначала пешком дойти ,
потом прицепиться и лебедку включить.
с отталкиванием все гораздо проще - достаточно плюнуть( можно газануть с прокрутом)
в ту сторону от которой хочешь оттолкнуться.
в соответствии с теорией отталкивания , масса это не источник притяжения , а щит
от всех отталкиваний вселенной.
вот к массам все и липнет - массы тень создают, а плотность этой тени = сила ,
та которая по известной из школьного курса формуле обратно пропорциональна квадрату радиуса....и в гравитации и в электричестве-магнетизме, и в нормальном распределении вероятностей.
теория притяжения это упрощенная математическая модель теории отталкивания.
подобные приемы существуют для упрощения понимания
http://electrono.ru/dopolnitelnye-glavy ... obrazhenij
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BA%D1%88
в общем виде всемирным отталкиванием объясняется все - даже сайт ГАЗ66.
и мы тут не по той причине что с детства сидели за одной партой ,
а по той причине что другие люди нас не стремятся понять.
вот нас сюда их непониманием и прибило....
а может у костра люди собираются потому, что костер их ""притягивает""?
или по той причине что в соседних точках пространственно-временного континуума
реально жить хуже чем у костра?
....
все еще не верите? вот еще пример -
в модель всемирного отталкивания укладывается Домье - а в модель притяжения никак
не укладывается на этом сайте :D
это очень научные данные, а кто сомневается - гляньте в прибор без эмоций.
F@stor
Специалист
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
Модель: Планирую купить
Откуда: It is...

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение F@stor »

Теория отталкивания конечно интересная штука. Но она объясняет не все. Я например не понимаю до сих пор, как с помощью нее объяснить закон сохранения импульса. С помощью гравитации знаю как. Теперь простой пример. Система Земля-Луна. Луна имеющая гравитационное взаимодействие с Землей, постоянно тормозит землю (замедляет ее вращение вокруг своей оси), а сама ускоряется (увеличивает угловую скорость вращения вокруг Земли), тем самым от Земли удаляясь. При этом Луна воздействует не только на поверхность Земли, но и на ее недры, точнее на мантию и ядро. Пермешивая их в ядре возникают электрические токи, не просто токи, а токи короткого замыкания, которые порождают сильное магнитное поле. Это имеет косвенные доказательства в опытах с шарами наполненными расплавленным натрием, при вращении которых и воздействии гравитации Земли возникает магнитное поле.
Если нас что-то отталкивает из космоса, значит это что-то фактически должно на нас давить. На сегодняшний день эту вещь спихнули на темную материю (если я не ошибаюсь) и обвинили в расширении вселенной.
Есть теория единого поля (пилят ее медленно и через одно место). Вот она действительно может объяснить многое. В т.ч. наверное возможно будет объяснить процесс большого взрыва. А то недавно смотрел передачу по ОТР, и какой-то наш профессор такое сказал, что я чуть со стула не свалился. Задали ему вопрос, почему все-таки произошел большой взрыв, на что этот акадэмык ответил: "что это результат квантовых флуктуаций". Какие нафиг флуктуации? Считается, что до большого взрыва не было ни времени, ни пространства как такового. Был идеальный вакуум фактически в нигде и в ничем. Потом шарахнуло и повилось время, пространство и всякие поля со взаимодействиями. Как до появления времени могли вообще быть какие-то флуктуации, и как вообще в идеальном вакууме вообще возможны какие-то флуктуации? Не понимаю я наших ученых, что-то они не то курят.
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение Герман »

F@stor писал(а): как вообще в идеальном вакууме вообще возможны какие-то флуктуации?

лучше будет это принять как аксиому.
можно это попытаться доказать - но тогда за аксиому придется принять какую-нибудь еще более непонятную фигню
а с аксиомой все сразу ясно :
пока не было флуктуаций - внепространственный вакуум оставался идеальным,
а потом началось на пустом месте ,
когда начинается на пустом месте это и есть флуктуации.
.....
вот тут об этом интересно написано :D
http://files.adme.ru/files/news/part_42 ... -400-1.jpg
F@stor
Специалист
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
Модель: Планирую купить
Откуда: It is...

Re: и на Марсе будут яблони цвести ?

Сообщение F@stor »

Герман писал(а):лучше будет это принять как аксиому...

В таком случае получается, что время появилось до БВ, а не во время БВ. Плюс к тому же, если время и флуктуации появились до БВ, значит и пространство появилось до БВ. И вообще тогда напрашивается вопрос "А был ли БВ вообще?"...
P.s. Никто не знает адресок магазина где наши ученые мужи такую курительную смесь покупают? А то что-то тоже захотелось попробовать. :mrgreen:
Ответить

Вернуться в «Разное»