Есть зил 130 4×4 по нему вопросы)))

[Mityai]

[ref]RAT[/ref], как заварит сварщик так и будет, трещина видно что давнишняя, груженый уже ездил с ней похоже, но варить нужно

[RAT]

[post]439100[/post] RAT, как заварит сварщик так и будет, трещина видно что давнишняя, груженый уже ездил с ней похоже, но варить нужно

главное чтоб у сварного руки не из штанин были ,перекалит раму будешь потом ее варить раз в неделю.

[Mityai]

[ref]RAT[/ref], да вроде варит, но не рамы, но с разным металлом по толщине работает, буду надеяться на лучшее

[tuk]

По хорошему, после сварки прогреть шов горелкой до начала покраснения.

[kolinz]

Не надо ничего греть.Чем меньше нагреется рама при сварке,тем надёжней место сварки.Там простейшие трещины,без смещений и паутины,Заварить,разделать концы швов и забыть.

[tuk]

В месте сварки, из за не нагретой рамы, возле шва, при быстром остывании металл перекаляется и становится хрупким. Равномерный нагрев всего участка и медленное остывание вернет структуру металла на место. Просто забыть не поможет, придется периодически переваривать, если возить по восемь тонн.
Впрочем, сварщик должен об этом знать.

[kolinz]

Тук,вари раму правильными материалами и не придется создавать теорию,почему лопается рядом со швом.

[buskermolen]

[post]439123[/post] при быстром остывании металл перекаляется и становится хрупким.

Никто не макает раму после сварки ни в воду, ни в масло. А остывая на открытом воздухе металл не закаливается. Хрупкость, опять же, - это больше свойство чугуна или углеродистых сталей. Чтобы сталь рамы сделать углеродистой - для этого обычной сварки недостаточно, ну если не применять каких-либо экзотических электродов или проволоки. IMHO

[tuk]

"Большие швы за раз варить не стоит, так как в зоне термического воздействия метал закалиться и станет хрупким при деформации."
https://menex.ru/remont-ramy-kak-pravilno/

[buskermolen]

[post]439135[/post] Большие швы за раз варить не стоит, так как в зоне термического воздействия метал закалиться и станет хрупким при деформации.

Ну, что-то я сомневаюсь, что 120 ампер в полуавтомате смогут критично перегреть раму грузовика. У джипа - может быть. А потом, профи, которые вытягивают рамы грузовиков, похоже об этом не знают:
[media]https://youtu.be/F5BngZJB-8U?t=1175[/media]
и еще:
[media]https://youtu.be/j-EWt4tj9cI?t=622[/media]

В конце концов, раму можно ремонтировать и так :
[media]https://www.youtube.com/watch?v=GrAeOKDL90k[/media]

[Евгений_НСК]

Варил на днях кронштейн задней опоры для КПП ЗИЛ. Швеллер, толщина металла 7 мм, ток на амперметре п/а 130 А. Прогрел металл насквозь, докрасна

[kolinz]

По ссылке tuk'a,сварочные токи приведены для полуавтомата.Без данных по напряжению,это соответствует описанию погоды на Марсе.

[tuk]

У нас речь шла о дуговой сварке, толстым швом за один проход. Если металл в точке сваривания не прогреется до температуры плавления он не сварится.

[kolinz]

[ref]tuk[/ref], конкретно сейчас,речь шла о ремонте полуавтоматом и в твоей ссылке сварка производится полуавтоматом.Речи про толстые швы вообще не было.Если вести разговор о ремонте рамы при помощи дуговой сварки,то тебе в помощь электроды LB52U 2.6мм.Ими можешь варить раму разной толщины,хоть 3 мм,хоть 15мм.При мозгах в голове не перегреешь.

[tuk]

В любом случае, по границе шва металл перекалится и станет хрупким, просто при полуавтоматом, этих мест перекаливания будем много мелких, и шанс переломить раму по шву уменьшится. Марка электрода тут не причем.

[buskermolen]

[post]439207[/post] по границе шва металл перекалится и станет хрупким

Ничего не понимаю. Я, конечно, больше теоретик в этом вопросе, но, блин, с чего это вдруг сталь, остывающая на воздухе после нагрева, без обогащения углеродом, закалится? Этот процесс больше похож на отпуск и твердость шву, КМК, может придать только материал электрода. Мне в авиатехникуме материаловедение преподавали поверхностно, но что-то помню.

Зака́лка, или закаливание, — вид термической обработки материалов (металлы, сплавы металлов, стекло), заключающийся в их нагреве выше критической точки (температуры изменения типа кристаллической решетки, то есть полиморфного превращения, либо температуры, при которой в матрице растворяются фазы, существующие при низкой температуре), с последующим быстрым охлаждением. Закалку металла для получения избытка вакансий не следует смешивать с обычной закалкой, для проведения которой необходимо, чтобы были возможные фазовые превращения в сплаве. Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле, но существуют и другие способы охлаждения: в псевдокипящем слое твёрдого теплоносителя, струёй сжатого воздуха, водяным туманом, в жидкую полимерную закалочную среду и т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0

Вот еще статья Общие сведения о технологии закалки стали
и там про то же: закалка - это нагрев и быстрое охлаждение в воде или масле, в экзотических случаях - струей сжатого воздуха.

[kolinz]

[ref]tuk[/ref], ты сейчас такое палево пишешь,что дальнейшая дискуссия бесполезна.

[kolinz]

[ref]buskermolen[/ref], он варит рутиловыми электродами, материал шва слабее основного металла,в результате у него рвет по краю шва,а tuk думает,что это шов подкалился,по тому и рвет.

[tuk]

[post]439211[/post] остывающая на воздухе после нагрева, без обогащения углеродом, закалится

Потому, что холодная масса рамы быстро охладит раскаленное место.

[post]439212[/post] дальнейшая дискуссия бесполезна

Она давно бесполезна, ты отрицаешь, что сплошная конструкция прочней сварной, что существует отпуск и отжиг металла.

[post]439214[/post] материал шва слабее основного металла,в результате у него рвет по краю шва,а tuk думает,что это шов подкалился,по тому и рвет.

Какуюто путаную дичь пишешь. На всякий случай повторюсь, рвет по краю шва, по основному металлу, по тому как основной металл по краю шва подкалился.

[kolinz]

[ref]tuk[/ref], у тебя рвет,у меня не рвет.Как ты это объяснишь?