Про самодельный паук.

[Михаил_Никонов]

Всем привет.Хочу послушать, что скажет сообщество. Долго изучал проблему. Установка четырех камерных карбюраторов, двух "Солексов" ,инжектора. Везде одна и та же проблема. Разная длинна впускных каналов. Сам поставил четырех камерный Edelbrock варил фрезеровал - надеялся за счет увеличения под карбюраторного пространства, уровнять длину коллекторов. Не вышло. Все равно длинна разнится более чем в два раза. А ведь это основное преимущество инжектора - более однородное наполнение всех цилиндров . При всех схемах, что я видел на сайте, проблема одна и та же - разная длинна впускных каналов, резкое изменение направления движения потока и не важно инжектор ли это или карбюратор. Надеюсь все догадались к чему такое длинное предисловие - полностью самодельный паук ( в моем случае ) под два карбюратора. На пауке нет ни чего жизненно важного, что нельзя перенести или изменить. Значит осталась только одна беда - изготовление шаблона по которому варить паук. Мне кажется - старый, конченный двигатель подойдет. Хотелось бы услышать разумные советы по теме.

[DMAD]

разная длинна впускных каналов, резкое изменение направления движения потока и не важно инжектор ли это или карбюратор.

У одноуровневого паука изменение направления потока - плавное. Длина впускных патрубков для инжектора не так критична, как для карбюраторного двигателя - во впускном коллекторе только воздух, а топливо дозируется форсунками индивидуально для каждого цилиндра - при этом не реализуем динамический наддув, но для наших двигателей это не принципиально - при родных выпускных коллекторах и фазах ГРМ он ничего не даст.

[Михаил_Никонов]

Плавный переход от первого к 4му цилиндру за пол оборота колена?
В случае объединения подкарбюраторного пространства рывок 7-8-1 тоже плавно? Переходим к инжектору: из названия ясно датчик массового расхода воздуха потребляемого всем мотором, соответственно и форсунки льют всем поровну. Насколько меньше воздуха достанется первому нежели третьему? У кого-то богато - у кого-то бедно. Присмотритесь внимательно как устроены инжекторные коллектора - трубы одинаковой длины объединены в общий большой ресивер - все ради того, чтобы всем поровну. Вот задача к которой мы должны стремиться. В принципе вопрос переделки паука решен. Хотелось бы услышать технические советы, а не теоретические рассуждения.
С уважением.

[rencom]

смотреть в сторону американских сайтов . Там эта тема не редкая

[Михаил_Никонов]

Да был я там. а еще читал много много умных книжек, а еще основываюсь на двадцатилетнем опыте работы мотористом. А еще и учился специально.Знаю суть проблемы и понимаю о чем говорю . Но мне интересно, неужели за столько лет я один озаботился проблемой равномерного газораспределения . Ведь судя по сайту люди даже вкорячивая инжектор не понимают ради чего он был создан. Всем поровну - вот отправная точка. В случае инжектора этого проще добиться. Поэтому он и был придуман . Равномерно наполнить и грамотно избавиться - основа экономичности, мощности и момента. В чем я не прав? С уважением...

[ersh2410]

Не один.
http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=22357&st=280

Самое лучшее решение, думаю, достать чертежи паука от змз-523.3, но как это сделать - не представляю

[Driver471]

Как варить будешь? Каналы смещены. Если делать каналы, как у чайки, не при каком раскладе не получаются равной длинны патрубки.

[DMAD]

Ведь судя по сайту люди даже вкорячивая инжектор не понимают ради чего он был создан.

Да чего уж там, дурачки одни собрались. А тут Вы - РАЗ! - да глазки и разули нам!
Газодинамический наддув, имеющий место в системе впуска с ресивером и равнодлинными каналами работает в узком диапазоне оборотов, и прибавка по мощности и экономичности от него столь незначительна, что заморачиваться с изготовлением такого впуска с нуля стоит только в случае полной доработки двигателя.

У инжектора плюс - точная дозировка топлива, контроль зажигания и отсутствие сопротивления на впуске(диффузоров карба ведь нет). Вот это всё вместе и даёт прибавку до 20% при установке впрыска.

[Герман]

Ведь судя по сайту люди даже вкорячивая инжектор не понимают ради чего он был создан. Всем поровну - вот отправная точка. В случае инжектора этого проще добиться. Поэтому он и был придуман . Равномерно наполнить и грамотно избавиться - основа экономичности, мощности и момента. В чем я не прав? С уважением...

всем поровну? где то я читал об этом , кажись , это из марксизма
если посмотреть на этот вопрос через призму исторического материализма , придуманного в Гемании и не забывать о диалектическом единстве мира - несложно видеть что инжектор был придуман тоже в Германии - причем придумали инжектор для дизельного двигателя когда Маркс уже был старый , а Ленин тогда еще был маленький.
то есть дизельный двигатель в существующей парадигме научного познания является техническим прообразом системы общественного устройства которая называется коммунизм( всем принудительно и поровну ).
идея Дизеля в том что просто так сжать топливо-воздушную смесь до такого невыносимого давления и температуры нельзя , но если сначала сжать воздух а потом засунуть туда топливо то можно - фактически топливо ВПРЫСКИВАЮТ в невыносимые для него условия, и тогда оно само воспламеняется и сгорает с более высоким КПД .
идея коммунизма состоит приблизительно в том же - в невыносимых условиях если поставить людей в безвыходное положение и дать всем поровну то процесс общественного производства можно провести с очень высоким КПД.
а уж загнивающие бензиновые моторы потом этот впрыск по готовой технологии у продвинутых дизельных моторов переняли пытаясь продлить свою предсмертную агонию , теперь видно что бензин остался только с краю - реальный транспорт уже давно работает на ДТ, и в авиации бензину места почти не осталось.
( в истории Человечества случилось примерно то же самое)
кто не верит почитайте про это с датами и странами - и увидите как все было на самом деле.
после Маркса-Энгельса еще был Ленин , а потом еще Мао - но это уже совсем другая история.
по изложенным ими принципам работает Интернет и не все о чем они говорили пока сбылось.

[Свеаборг]

Вот образцы впускных коллекторов от Феррари http://inetauto.ru/2010/03/28/drygatel-ferrari.html
Просто для расширения кругозора.
О дизелях на транспорте. В мире производится миллионов 25-30-ть, а то и больше различных двигателей для транспортных средств. Из них дизелей не более 5%. Остальные работают на бензине, на газе, на бензоспиртовых смесях. Говорить о смерти двигателей Отто, по меньшей, не стоит. В «теме» маленьких авиадвигателях есть несколько попыток начать производство дизельных двигателей, но пока что они спросом не пользуются, т.к. при эксплуатации на крейсерском режиме особой разницы в расходе нет, а разница в стоимости достаточно заметна, невзирая на применение автомобильной топливной аппаратуры. О стоимости бензиновых и дизельных электронноуправляемых систем впрыска говорить вообще не приходится. Разница бешеная. О добавочных прибабахах автомобильных легковых дизелей, таких как, жидкость для катализатора вообще говорить просто смешно.
Это только практика нашей жизни.

[Михаил_Никонов]

Всем привет. Представим себе голый блок без паука. Если учесть, что М. фильтр, термостат, система вентиляции стоят по другому. НЕ сложно найти точку равноудаленную от 1256 . Тоже самое 3478 - может помешать привод трамблера ( еще не мерил). Пока надеюсь - пронесет. Здесь и будут стоять карбы.Они не будут перпендикулярны оси блока. Между ними тяга (скорей всего кривая ) и общий трос в кабину. Общий воздухозаборник, выносной В. фильтр , шнокель за кабиной. Это я уже сделал, правда для одного Edelbrock-ка. Водяные рубашки объединю по типу камазовских . Самодельный стакан под родной термостат выточит токарь. М. фильтр от любого современного дизеля. Подвести трубки? Вентиляция вообще не проблема - да хоть из клапанной крышки. Варить думаю на старом блоке. (как только найду ) Газодинамический наддув начнет работать только при правильном выхлопе. Это уже другая тема. Изготовить самодельные В. коллектора в Москве - берутся многие. (родные меня сильно раздражают ) Разведенный выхлоп - следующий этап( где взять столько денег) Цена вопроса 40 - 50 т. С уважением.

[зелёный]

а топливо дозируется форсунками индивидуально для каждого цилиндра - при этом не реализуем динамический наддув.

Почему не реализуется, объясни в 2 словах???

[DMAD]

Почему не реализуется, объясни в 2 словах???

Эта фраза относится к обычному впускному коллектору, без ресивера и с разной длиной впускных патрубков.

[Driver471]

Я правильно понял? Карбы будут лить в общую банку для 4 цилиндров? Так то эти группы цилиндров надо делить ещё на 2.

[Эдуард100]

[quote="Михаил_Никонов"]Да был я там. а еще читал много много умных книжек, а еще основываюсь на двадцатилетнем опыте работы мотористом. А еще и учился специально.Знаю суть проблемы и понимаю о чем говорю . . Ведь судя по сайту люди даже вкорячивая инжектор не понимают ради чего он был создан.


Убедительная просьба оценивать а точнее не переоценивать свои умственные таланты в моторостроении, как говориться циплят по осени считают, а за базар отвечать надо................

[Михаил_Никонов]

Я правильно понял? Карбы будут лить в общую банку для 4 цилиндров? Так то эти группы цилиндров надо делить ещё на 2.

Известно что 135 карп это не один карбюратор, а два карбюратора в одном корпусе. Соответственно каждый из них будет обслуживать два цилиндра по средствам V-образного коллектора.

P.S. извините за долгое молчание

[Михаил_Никонов]

Да был я там. а еще читал много много умных книжек, а еще основываюсь на двадцатилетнем опыте работы мотористом. А еще и учился специально.Знаю суть проблемы и понимаю о чем говорю . . Ведь судя по сайту люди даже вкорячивая инжектор не понимают ради чего он был создан.


Убедительная просьба оценивать а точнее не переоценивать свои умственные таланты в моторостроении, как говориться циплят по осени считают, а за базар отвечать надо................

Эдуард вопрос не понимания. Считаю единственно возможным при инсталляции инжектора единственный вариант использовать мозги от подходящей иномарки. Установка двух микосов полный маразм(где-то здесь и затесался червь непонимания). Никогда не считал себя самым умным, никогда не проектировал моторы, а лишь пытался улучшить имеющиеся конструкции, с удовольствием общаюсь с умными и грамотными людьми(но как измерить степень сжатия компресометра не имею понятия).

С Уважением

[maddriver]

Я правильно понял? Карбы будут лить в общую банку для 4 цилиндров? Так то эти группы цилиндров надо делить ещё на 2.

Известно что 135 карп это не один карбюратор, а два карбюратора в одном корпусе. Соответственно каждый из них будет обслуживать два цилиндра по средствам V-образного коллектора.

P.S. извините за долгое молчание

долго думал об этом... это чтоже получается - каждые два горшка подлежат отдельной настройке? не шибко-ли геморно?

[Driver471]

Про 135 карб я знаю. Видимо, не верно истолковал написаное.
Не, настраивать не геморно. Если мотру понравится эта железяка, буду хоть кажНый день настраивать.

[Jecki]

А чем не устраивает старого образца паук где одинаковая длина на все цилиндры???