Бытовой сплит

Вопросы обогрева - охлаждения обитаемых на авто мест.
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: Бытовой сплит

Сообщение Герман »

обсуждали такой вопрос в теме про холодильники в кунг.
просьба к специалистам по работе электродвинателей прояснить :
например имеем генератор или инветртор 1000ватт и двигатель компрессора 500ватт ( пусковой 1500ватт) - на рабочий режим этого хватает, а на запуск нет.
а что будет если туда последовательно включить лампу накаливания общей мощностью например 1500вт?
(не обязательно искать такой мощный прожектор - проще будет стоваттными лампочками набрать)
как известно сопротивление нити лампы накаливания сильно растет с ростом температуры.
имхо это может дать возможность и пусковой ток лампами "сдержать" и в рабочем режиме двигателю будет достаточно , потому что лампы тогда будут иметь маленькое сопротивление.
при старте лампы будет ярко вспыхивать а в рабочем режиме еле еле будут тлеть.
схема конечно варварская - зато простая и надежная.
цифры даны приблизительные.
просьба к специалистам прокомментировать такую схему.
battlehanter
Специалист
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:16
Модель: ГАЗ
Откуда: дмитров

Re: Бытовой сплит

Сообщение battlehanter »

Герман писал(а):обсуждали такой вопрос в теме про холодильники в кунг.
просьба к специалистам по работе электродвинателей прояснить :
например имеем генератор или инветртор 1000ватт и двигатель компрессора 500ватт ( пусковой 1500ватт) - на рабочий режим этого хватает, а на запуск нет.
а что будет если туда последовательно включить лампу накаливания общей мощностью например 1500вт?
(не обязательно искать такой мощный прожектор - проще будет стоваттными лампочками набрать)
как известно сопротивление нити лампы накаливания сильно растет с ростом температуры.
имхо это может дать возможность и пусковой ток лампами "сдержать" и в рабочем режиме двигателю будет достаточно , потому что лампы тогда будут иметь маленькое сопротивление.
при старте лампы будет ярко вспыхивать а в рабочем режиме еле еле будут тлеть.
схема конечно варварская - зато простая и надежная.
цифры даны приблизительные.
просьба к специалистам прокомментировать такую схему.

хорошая видать трава... цель сей гирлянды какой? минут 10 думал, так и не понял..
Аватара пользователя
Герман
Философ
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
Модель: Просто почитать
Откуда: Москва

Re: Бытовой сплит

Сообщение Герман »

battlehanter писал(а): хорошая видать трава... цель сей гирлянды какой? минут 10 думал, так и не понял..

целью являестя создание устройства автоматически регулирующего ток в пределах допустимых и для нормальной работы источника тока и для нормальной работы потребителя.
автоматическое регулирование тока предлагается реализовать с использованием того факта что сопротивление горячей лампочки выше чем холодной раз в десять. кто не верит может самостоятельно тестером измерить сопротивление холодной лампочки накаливания 220вольт и посчитать какая бы у нее была мощность при включении в сеть 220вольт с таким сопротивлением и затем
:) сравнить результат вычислений с маркировкой на лампе :)
травой не балуюсь и другим не рекомендую , так проще не забывать некоторые формулы хотя бы в пределах школьного курса,
интересно мнение специалистов по работе предложенной схемы.
Аватара пользователя
kem
Новообращенный
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 19:40
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Москва

Re: Бытовой сплит

Сообщение kem »

например имеем генератор или инветртор 1000ватт и двигатель компрессора 500ватт ( пусковой 1500ватт) - на рабочий режим этого хватает, а на запуск нет.
а что будет если туда последовательно включить лампу накаливания общей мощностью например 1500вт?
(не обязательно искать такой мощный прожектор - проще будет стоваттными лампочками набрать)
как известно сопротивление нити лампы накаливания сильно растет с ростом температуры.
имхо это может дать возможность и пусковой ток лампами "сдержать" и в рабочем режиме двигателю будет достаточно , потому что лампы тогда будут иметь маленькое сопротивление.
при старте лампы будет ярко вспыхивать а в рабочем режиме еле еле будут тлеть.
схема конечно варварская - зато простая и надежная.
цифры даны приблизительные.
просьба к специалистам прокомментировать такую схему.

Я конечно не "специалист", но некоторый опыт имею. Идея, как я понял, в том, чтобы сгладить пусковой скачок.Хорошая идея и она конечно не нова, давно известно, что плавный пуск электродвигателей значительно увеличивает срок их службы, а в нашем случае-избавляет от перегрузки инвертора.Проблема в том, что в кондиционерах и холодильниках в основном стоят асинхронные двигатели, а они требуют для пуска 220, а при меньшем не пускаются.
Ещё про бензогенераторы. Обычные бензогенерторы реагируют на превышение мощности снижением напряжения, а инверторные выключают напряжение. У меня есть хонда 800 ваттная, так она 750 ваттный асинхронный насос запускает через раз, а 1200 ваттный инвертор даже не пытается, сразу в "отказку" уходит
Аватара пользователя
AlexM
Специалист
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 20:48
Модель: ЗИЛ-131
Откуда: Озерск Челябинская обл.

Re: Бытовой сплит

Сообщение AlexM »

Было тут в теме про кондей на Газели.Так вот в ТТХ на этот кондей потребляемая мощность 500Вт, а пусковой ток 32А :o .Вот и думайте.Вообще у однофазных двигателей пусковая обмотка намотана проводом раза в два толще,чем рабочая.Полюсов в статоре меньше,чем у трехфазного.Пусковой момент под нагрузкой гораздо выше.Без нагрузки можно двигатель запустить рукой,причем в любую сторону,ну а компрессор с фреоном :roll: .У меня есть опыт покраски машины от генератора.От гены 1КВт компрессор1800Вт вообще не запускался,напряжение падало до 100В.От 2,8Квт запускался нормально.Болгарка на 1800Вт от 1 Квт гены запускалась, и можно было пилить,правда не сильно нажимая. Плавный пуск работает только на холостом ходу.Ну, а если ограничить пусковой ток у компрессора,он вообще не запустится.У меня холодильник компрессорный LG 60 ВТ нормально запускается от инвертора 600Вт.Но, при увеличении длины питающих проводов срабатывает защита от пониженного напряжения.Так,что пусковой ток не маленький.для себя решил,что кондей в кунге будет работать от внешней сети или АБ кило на 3.Меньше уже маловато.
AndrewKirov1
Новообращенный
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 22:02
Модель: ГАЗ-53
Откуда: Киров

Re: Бытовой сплит

Сообщение AndrewKirov1 »

Так запустили же на газели 600 ватный кондиционер от 2 киловатного инветора.
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Бытовой сплит

Сообщение AlexanderN »

У мну генератор 2.6 кВА, это примерно 2.3кВт, инвертор китайский. Решил запустить от него автомойку Керзер 2.0кВт. Страшновато спалить генератор. Спрашиваю на форуме автомоек, отвечает сервисмен по мойкам "Не запустит, нужен больший запас по мощности. Пусковой ток мойки выше, чем компрессора!". Сервимсмен грамотный- если судить по его ответам в других темах. Звоню в сервис-центр генераторов, спрашиваю у ремонтников. "Мы сами не пробовали, но не получится. Вот телефон, там можно уточнить." В итоге через несколько звонков я вышел на технического специалиста у дилера. "Я не знаю, сколько потребляет мойка, но в Вашем генераторе есть защита от перегрузки. Так что можно включать смело, или заработает, или просто отключится. " Попробовал, генератор мойку запустил, без особого напряга...
Это я к тому, что только эксперимент с конкретными девайсами покажет истину.
8-925-704-3пять-6один
gazik

Re: Бытовой сплит

Сообщение gazik »

может кто пробывал по работать над окоником или холодильником и переделать компресора на 12 вольт вот нашел что китайцы делают http://sporlan.en.alibaba.com/product/432522359-50102945/QDZH30G_DC_COMPRESSOR.html все же это лучше чем инвертора дорого стоищие ставить
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Бытовой сплит

Сообщение AlexanderN »

Это не самый подходящий компрессор. Нужен "полугерметичный", который не боится ударов. А это "герметичный", пусть и на 12 вольт. И 134-ый фреон самый дорогой.
8-925-704-3пять-6один
gazik

Re: Бытовой сплит

Сообщение gazik »

на скоко я знаю 134 фреон применяеться в автомобильных кондиционерах и бытовых холодильниках ни так ли
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Бытовой сплит

Сообщение AlexanderN »

Фреон 134 вроде только в авто применяют. Типа более экологичный при аварии. Одни холодильщики утверждают, что нельзя применять с медными трубками, только люминь, други говорят, что без разницы. В бытовых холодильниках медь.
8-925-704-3пять-6один
Аватара пользователя
rencom
ГУРУ
Сообщения: 6899
Зарегистрирован: 17 сен 2004, 10:56
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Н Тагил

Re: Бытовой сплит

Сообщение rencom »

Изображение
Внедорожник может проехать через лес, если диаметр деревьев в дюймах не превышает вес внедорожника в тоннах.
Аватара пользователя
sanych
Специалист
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 23:52
Модель: ГАЗ
Откуда: г москва зао

Re: Бытовой сплит

Сообщение sanych »

Почитал я тут...
Я работаю по этой специальности(правда бытовые системы). Раньше был сервисным техником потом инженером затем до начальника сервисной службы дожил.

А теперь по порядку, про "оконник" или сплит

1. Компрессор установлен на пружинах-амортизаторах - это всё для тишины эксплуатации в помещении.
Намертво прикрутите - будет шум в кунге, но ни чего не сломается, даже на оборот(объясню позже).
Частая проблема Китайцев (кондиционеров), это касается и оконников и сплитов, В том что при сборке блоков очень часто(!) пересекаются трубопроводы внутри блока, и от вибрации компрессора, который стоит на амортизаторах, В этих местах(пересечения) перетираются трубки и газ выходит(не раз приходилось паять)

2. ТОК запуска большой почти тройной, значит если решили ставить, позаботится следует и о инверторе "C запасом". Очень боится низкого напряжения(провал до 160-180вольт), на таком запуске очень большой ток на стартовых обмотках. В начале срабатывает защита обмоток, она размыкает обмотки двигателя по температуре, а затем восстанавливается и замыкает, но не долго, через несколько десятков пусков ваш кондей не запустится, так как, данная защита временная мера, для каждого кондея это величина разная, теоретически она должна восстанавливаться, но приходит момент когда обмотки остаются в разрыве на вечно. Бывают варианты что защита стоит на самом компрессоре, а бывает что внутри прямо на обмотках.
В первом случае это лечится, просто делается "на прямую", но если внутри, вы выкинули деньги на эксперимент...
При использовании слабого бензогенератора(1500ват и ниже) воткните в разрыв стабилизатор напряжения(обязательно!).

3. Сплит в классическом исполнении без некоторых переделок не подойдет. Дело в том что, как вы знаете все трубопроводы соединены по принципу вальцовки и гаек(в отличии от оконника, в нем всё паянное).
Газ - фреон очень текучий, малейшая не герметичность соединений , и его нет! Соединения магистралей, от температурных циклов сужения-расширения имеют ограниченный срок жизни. А в ШиШке будут такие вибрации, что гайки и так открутятся. Поэтому придется все паять намертво! Но смысла нет так как проще взять Оконник.

В дороге:
Система в общем-то, рабочая. При движении через инвертор, штатного генератора хватит для работы от 12 вольт. Ток потребления будет около 50 ампер (да много, но работать будет) при условии что двигатель будет держать обороты генератора в нужном диапазоне(есесно что на холостых у вас будет сасать аккумулятор)

для справки
В автокондее используется 134 фреон это замена 12 фреона, он на 8% менее эффективен чем 12,
но выбран скорее всего, из за низкой по отношению к бытовым фреонам, температурой конденсации.
Компрессор на 134 фреоне создает гораздо меньшее давление чем его братья "бытовые"
Возможно(подозреваю) менее агрессивен к резине(бытовые фреоны разрушают ее)

Собственно все.
o066НМ Газ 66-40 1997 г.в. турбодизель, кунг АП2 89165428790 Саныч.
Леонид К.
Специалист
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:21
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Питер

Бытовой сплит

Сообщение Леонид К. »

Я бы не оконники и сплиты использовал, а тогда уж напольник. Если про кондей для кунга речь. Для выброса тепла за борт, достаточно отверстия 150мм. Напольник, по идеи, можно повесить и под потолок, или если есть шкаф, то встроить на верхнюю полку шкафа, чтоб место на полу не сжирал (и холод сверху, это правильней чем снизу) они все с дист. пульта управляются, тянуться не придётся. Зимой его можно просто вытаскивать из кунга не портя интерьер.
Аватара пользователя
SergeyK
Специалист
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 02:54
Модель: ГАЗ-66-05
Откуда: Ступино, МО

Бытовой сплит

Сообщение SergeyK »

Буквально во вторник общался с кондиционерщком именно по поводу установки инверторного сплита в кунг. Он мне перечислил основные проблемы и тоже посоветовал напольник. Посмотрев на напольники, я еще больше уверовал в идею ставить сплит, т.к. в кунге и так места мало и приходится кроить каждый квадратный сантиметр. Либо как вариант таскать его где-то еще, а на стоянках торжественно водружать посреди кунга и включать. Но на самом деле, напольник не избавляет от главной проблемы - повреждения компрессора внутри амортизационной гильзы от сильных вибраций при езде.
Вот эти проблемы:

1. Компрессор внутри внешнего блока висит на подвесе, который рассчитан на гашение его рабочих вибраций и совсем не расcчитан на колдыряние по кочкам. От этого можно регулярно прикладывать компрессор о стенку этой гильзы.
Решение: придумать способ временно фиксировать компрессор на подвесах на время движения авто.

2. Расшатывание трубок.
Решение: пайка и гибкие подводы.

3. Хрупкость лопастей внешнего блока.
Решение: адекватная веткозащита + зачехление морды внешнего блока во время движения авто.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
+7 (967) 148 98 8 два
R2DNY
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Бытовой сплит

Сообщение AlexanderN »

SergeyK писал(а):[post]328101[/post] придумать способ временно фиксировать компрессор на подвесах на время движения авто

Не получится. Большая черная железка- это не компрессор, это кожух. Компрессор внутри на пружинах. А которые компрессоры без кожуха, называются полугерметичные и в Россию их не везут. Есть на 12 вольт, цена грустная.
8-925-704-3пять-6один
Аватара пользователя
MrBullyDouzer
Специалист
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 май 2008, 21:28
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Бытовой сплит

Сообщение MrBullyDouzer »

Посмотрим что Тиме на брдм сделают...

по теме, у меня оконный от инвертора 2500вт хорошо работал... но в момент запуска одновременного его и холодильника инвертор сдох, сгорели все транзисторы почти
Изображение
Для связи: моб. +7-925-ОЗ8-29-б5
NMPS 2010 S04 4D56 AT, Силовая накладка, консоль рации. стандарт
Соболь 4х4
makey
ГУРУ
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:34
Модель: Просто почитать
Откуда: М.О.

Бытовой сплит

Сообщение makey »

Бытовые сплиты - не вариант из за неприспособленности к сильным внешним вибрациям. нужна ХУ транспортного исполнения для плюсовых температур, если нет документации, отличительная особенность - близкое расположение ламелей (рёбер) теплообменника внутреннего блока. Они практически все могут работать в режиме теплового насоса (нагрев) эффективно при темп. нар. возд. до -15. По производительности ассортимент широкий, вполне можно подобрать, если позволяет бюджет. По хладагенту - для южных районов лучше R134. По приводу - есть схемы, аналогичные системам кондиционирования, т. е. компрессор приводится от двигателя авто, есть с автономным приводом с возможностью подключения к внешним источникам эл. питания 220 - 380в.
Аватара пользователя
sanych
Специалист
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 23:52
Модель: ГАЗ
Откуда: г москва зао

Бытовой сплит

Сообщение sanych »

Я выбрал вариант для себя сплит.
Трубы без гаек, все на пайке,.
Сейчас пока прикинул, смонтировал, но, полная переделка наружного блока путем укрепления его конструкции, так как корпус его очень хлипкий и развалится от тряски. Будет менятся дно блока, усилинно крепление компрессора, крепление вентилятора, стенки корпуса....
Конденсат выбрасывать не буду, пригодится как техническая вода(руки помыть...итд.)поэтому все в бутыль!
Трубопроводы все на пайке, от портов нужно отказываться. Кондей новый отдал 12000
Вложения
IMG-20160630-WA0003.jpeg
IMG-20160630-WA0001.jpeg
IMG-20160630-WA0005.jpeg
o066НМ Газ 66-40 1997 г.в. турбодизель, кунг АП2 89165428790 Саныч.
9037248076
Специалист
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 20:31
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Москва, центр

Бытовой сплит

Сообщение 9037248076 »

Напольник в кунг ставить нельзя.Горячий воздух который выходит из отводной трубы он берет из того обьема где он стоит.Если помещение небольшое и герметичное ,образуется подобие вакуума.
Звоните-пообщаемся: +79037248076 Сергей
Ответить

Вернуться в «Отопление, вентиляция, кондиционирование»