отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Petrol engines
Аватара пользователя
Viking-Tver
Новообращенный
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 03:09
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: г.Тверь

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Viking-Tver »

Жывтоне писал(а):Как они называются и где продаются? Точно защитного газа не требуют? "обычная" наверное трансформатор...

Электроды по алюминию защитного газа не требуют, т.к. защиту сварочной вынны выполняет обмазка при горении.
На трансформаторе гореть нормально не будут, т.к. им нужен постоянный ток. Может быть подойдёт инвертор, но и то не всякий.
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение AlexanderN »

Viking-Tver писал(а):Электроды по алюминию защитного газа не требуют, ... им нужен постоянный ток.

Не постоянный ток, а импульсный.
8-925-704-3пять-6один
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Aleks007 »

AlexanderN писал(а):
Viking-Tver писал(а):Электроды по алюминию защитного газа не требуют, ... им нужен постоянный ток.

Не постоянный ток, а импульсный.

Ребят...
Напишите все поточней насчет электродов какая сварка и как варит очень интересно.А то какие то куски и всё!!! :D
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение AlexanderN »

Aleks007 писал(а):Напишите все поточней насчет электродов какая сварка и как варит очень интересно.А то какие то куски и всё!!! :D

Я не проф сварщик. Выяснял на сварочных выставках, у инженеров (не у сейлов).
1)Разделяем сварку тонкого алюминия и толстого. Разные вещи по потребляемой мощности. Намного более разные, чем для железа. Для качественной сварки головки нужно киловатт 20. Тонкий лист дюраля без нагрузок можно сварить обычным полуавтоматом с баллоном аргона- лишь бы п/а мог тянуть алюминиевую проволоку.
2)Люминь- он очень разный по химсоставу.
а)Некоторые практически не варятся. Их типа паяют. Аппарат TIG- это сварка неплавящимися вольфрамовыми электродами, которые просто дают температуру (аналог газосварки, вместо газа электричество), ими расплавляют хорошо варящийся люминь и им заливают шов. Чел рассказывал, что использовал советские алюминиевые дверные ручки.
б)Некоторые варятся. Если варишь каждый день одно и тоже, можно подобрать режимы итд. Или отдавать образец металла в химлабораторию, там сделают анализ, химсостав вводят в сварочник и тот сам выставляет нужные режим сварки...
3)Сварочники- они разные. Выставка "WELDEX/Россварка" осень 2010. Серьезный китайский сварочник. Копия серьезного немца ESAB. Немец 80тыр, китаец 72 тыр (на выставке отдавали за 63тыр). Вводишь химсостав, сварочник подбирает режим. 9/10 возможностей аппарата я не понял или понял смутно. Например, режим без брызг, дается обратный импульс и капелька металла удерживается на проволоке, а не брызгает. Любые легированные стали без проблем. А вот алюминий варить не может. В смысле качественно не может, конструктивно чего-то не хватает, поэтому программы по алюминию не зашиты в комп сварочника.
4)Для люминя очень важна зачистка детали. Не пару раз пошкрябать щеткой. Деталь сперва надо пропарить. Для удаления пропитавшегося масла. Я ради интереса попробовал бытовым парогенератором пропарить крышку какого-то насоса. Действительно, масло полезло из металла. Потом очищают кислотой уже под струей аргона и еще сварочник как-то раздвигает пленку окислов на поверхности расплава- дополнительными импульсами тока, которых и не было в ESAB.
5)Я точно понял лишь одно- если варить алюминий, то или заниматься этим профессионально, или отдавать на завод. В гараже разово это бессмысленно. Типа как варить чугун, намотав медную проволоку на электрод.
8-925-704-3пять-6один
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Aleks007 »

AlexanderN писал(а):
Aleks007 писал(а):Напишите все поточней насчет электродов какая сварка и как варит очень интересно.А то какие то куски и всё!!! :D

Я не проф сварщик. Выяснял на сварочных выставках, у инженеров (не у сейлов).
1)Разделяем сварку тонкого алюминия и толстого. Разные вещи по потребляемой мощности. Намного более разные, чем для железа. Для качественной сварки головки нужно киловатт 20. Тонкий лист дюраля без нагрузок можно сварить обычным полуавтоматом с баллоном аргона- лишь бы п/а мог тянуть алюминиевую проволоку.
2)Люминь- он очень разный по химсоставу.
а)Некоторые практически не варятся. Их типа паяют. Аппарат TIG- это сварка неплавящимися вольфрамовыми электродами, которые просто дают температуру (аналог газосварки, вместо газа электричество), ими расплавляют хорошо варящийся люминь и им заливают шов. Чел рассказывал, что использовал советские алюминиевые дверные ручки.
б)Некоторые варятся. Если варишь каждый день одно и тоже, можно подобрать режимы итд. Или отдавать образец металла в химлабораторию, там сделают анализ, химсостав вводят в сварочник и тот сам выставляет нужные режим сварки...
3)Сварочники- они разные. Выставка "WELDEX/Россварка" осень 2010. Серьезный китайский сварочник. Копия серьезного немца ESAB. Немец 80тыр, китаец 72 тыр (на выставке отдавали за 63тыр). Вводишь химсостав, сварочник подбирает режим. 9/10 возможностей аппарата я не понял или понял смутно. Например, режим без брызг, дается обратный импульс и капелька металла удерживается на проволоке, а не брызгает. Любые легированные стали без проблем. А вот алюминий варить не может. В смысле качественно не может, конструктивно чего-то не хватает, поэтому программы по алюминию не зашиты в комп сварочника.
4)Для люминя очень важна зачистка детали. Не пару раз пошкрябать щеткой. Деталь сперва надо пропарить. Для удаления пропитавшегося масла. Я ради интереса попробовал бытовым парогенератором пропарить крышку какого-то насоса. Действительно, масло полезло из металла. Потом очищают кислотой уже под струей аргона и еще сварочник как-то раздвигает пленку окислов на поверхности расплава- дополнительными импульсами тока, которых и не было в ESAB.
5)Я точно понял лишь одно- если варить алюминий, то или заниматься этим профессионально, или отдавать на завод. В гараже разово это бессмысленно. Типа как варить чугун, намотав медную проволоку на электрод.

Жесть!!!!
Аватара пользователя
Viking-Tver
Новообращенный
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 03:09
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: г.Тверь

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Viking-Tver »

Я говорил про электроды, а не про проволоку, которую в полуавтоматы заряжают.
Но коли речь зашла про полуавтоматы - то проф. полуавтоматы без компьютерного управления стоят в районе 100-150 (без подающего устройства).
Про электроды - например ОЗА-1 и т.д. Требуют постоянный ток обратной полярности.
На переменке гореть не будут - ибо переменка это синусоида.
Аватара пользователя
Viking-Tver
Новообращенный
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 03:09
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: г.Тверь

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Viking-Tver »

Атак варить на переменке ОЗА-1, всё равно что УОНИИ 13/55 - не горят и всё...
Аватара пользователя
Монах80
ГУРУ
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 02:46
Модель: ГАЗ-66-15
Откуда: Москвобад

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Монах80 »

http://masterweld.ru/elektrody_i_provoloka
Электроды для сварки алюминиевых сплавов «Kobatek-213» 2,5 и 3,0 мм
(96З)97 пять пять пять 4З Николай
Помощь в оформлении переоборудования
Только полный привод:
ГАЗ-66Б Р-142Д, ВМ-32841, ВАЗ-2121, ГАЗ-27057, УАЗ-469Б Белозор-1(76г.)
Аватара пользователя
Viking-Tver
Новообращенный
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 03:09
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: г.Тверь

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Viking-Tver »

Монах80 писал(а):http://masterweld.ru/elektrody_i_provoloka
Электроды для сварки алюминиевых сплавов «Kobatek-213» 2,5 и 3,0 мм

Тоже вариант. Но и опять же трансформатор не подойдёт.
Аватара пользователя
Монах80
ГУРУ
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 02:46
Модель: ГАЗ-66-15
Откуда: Москвобад

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Монах80 »

А я про обычный транс и не говорил, нужен инвертор.
(96З)97 пять пять пять 4З Николай
Помощь в оформлении переоборудования
Только полный привод:
ГАЗ-66Б Р-142Д, ВМ-32841, ВАЗ-2121, ГАЗ-27057, УАЗ-469Б Белозор-1(76г.)
Аватара пользователя
Viking-Tver
Новообращенный
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 03:09
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: г.Тверь

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Viking-Tver »

Купи немного электродов и найди где можно воспользоваться выпрямителем типа ВД-306, ВДУ-506 (хотя бы), подключенными к нормальной электросети.Поставишь обратную полярность (+ на электроде) и попробуй как варить будет. А с бытовыми сварочниками может возникнуть много гадостей - низкое напряжения холостого хода, низкое напряжение в рабочем режиме (при слабой сети это особо актуально), и всё это в сумме обернётся поганеньким швом или, что ещё хуже испорченными деталями.
А инверторы да, хороши, но не те, которые стоят как буханка хлеба - нормальная техника вложений требует, а для разового пользования это не оправданно. В противном случае уже нужно брать профессиональный полуавтомат.
Аватара пользователя
Viking-Tver
Новообращенный
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 03:09
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: г.Тверь

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Viking-Tver »

Так же могу добавить - на промышленных сварочниках быстро научится варить даже тот, кто и держак в руках никогда не держал, чего не скажешь про бытовые...

Что касаемо толковых инверторов, то на заводе пользовался FRONIUS TransPocket 1500 - всё хорошо, кроме цены...
Аватара пользователя
tuk
ГУРУ
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 16:52
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Новосибирск

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение tuk »

Дюраль - сплав Д16, не варится, только на заклепках.

Головка силуминовая АЛ4, варится аргоном легко и прочно.
Аватара пользователя
AVenger
Новообращенный
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:17
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Москва

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение AVenger »

в общем заварили мне аргоном ГБЦ. за работу взяли 2000р. Вот что получилось:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

не дорого ли 2000р за работу?
как теперь лучше восстановить плоскость прилегания клапанной крышки?
ГАЗ 66 1989г. вахта
ГАЗ 66 1977г. бортовой с лебедкой
Аватара пользователя
Монах80
ГУРУ
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 02:46
Модель: ГАЗ-66-15
Откуда: Москвобад

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Монах80 »

в механику сдай там тебе ее шлифанут
(96З)97 пять пять пять 4З Николай
Помощь в оформлении переоборудования
Только полный привод:
ГАЗ-66Б Р-142Д, ВМ-32841, ВАЗ-2121, ГАЗ-27057, УАЗ-469Б Белозор-1(76г.)
Аватара пользователя
AVenger
Новообращенный
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:17
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Москва

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение AVenger »

ну это понятно, я имел в виду в кустарных условиях
ГАЗ 66 1989г. вахта
ГАЗ 66 1977г. бортовой с лебедкой
Аватара пользователя
rencom
ГУРУ
Сообщения: 6899
Зарегистрирован: 17 сен 2004, 10:56
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Н Тагил

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение rencom »

напильником .
Внедорожник может проехать через лес, если диаметр деревьев в дюймах не превышает вес внедорожника в тоннах.
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Aleks007 »

Складывается ощущение,что после обработки ямы останутся!
Аватара пользователя
AVenger
Новообращенный
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:17
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Москва

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение AVenger »

т.е. просто напильником обработать, если потечет - то тогда уже полностью плоскость выводить?
ГАЗ 66 1989г. вахта
ГАЗ 66 1977г. бортовой с лебедкой
Алекс
Гагарин, ну кто его не знает
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 20:04
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Москва Тушино

Re: отколол(из-за собственной криворукости) кусочек ГБЦ

Сообщение Алекс »

По фото трудно судить, но судя по первой и второй у тебя есть наплыв сверху,
надо плоскость напильником вывести, а уж потом смотреть что останется.
Ответить

Вернуться в «Бензиновые двигатели»