Стартер умирает ?

Electronics
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

/тему про стартер крутит плохо читал, но ненашёл решение этой проблеммы/
- Месяц назад машина ездила, двигатель заводился нормально но мне казалось что стартер уже некрутит так быстро как раньше.
- Сегодня пришёл в гараж, нажал на кнопку стартера и стартер очень медленно крутит и после несколько оборотов уже нехватало сил.
- Зарядил акб на 15Волт, выкрутил все свечи, и после того стартер крутит 1 оборот в секунду.
- Один провод прицепил на паука, второй прямо на стартер чтобы небыло плохих соединей. Длина проводов почти 1м и один 35мм2 и второй 50мм2. Опять попробовал и непомоглою. Измерил напряжение на акб. С 12,6 волт сразу падает на 9,4.
Незнаете причину ?
И если стартер умирает, это происходит медленно или сразу ?
Будь готов !
Всегда готов !
Демьянов Юрий
Новообращенный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 09:07
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Демьянов Юрий »

Morcak писал(а):стартер очень медленно крутит

- Разобрать стартер и очистить от графитовой пыли, по ней идёт утечка;
- Посмотреть износ щёток и исправность прижимных пружин;
- У держателей щёток может треснуть изолирующая прокладка и забиться графитовой пылью, отсюда утечка;
- Осмотреть целостность завальцовки обмоток якоря, если что - пропаять;
- Осмотреть целостность обмотки статора и желательно проверить Мегометром, если утечка велика заменить обмотку;
- Залезть во втягивающее реле и почистить медные контакты.
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

спасибо за описание
завтра всё посмотрю
ещо есть вопрос: как быстро снять стартер ? немогу туда залезти ключом
Будь готов !
Всегда готов !
Аватара пользователя
rencom
ГУРУ
Сообщения: 6899
Зарегистрирован: 17 сен 2004, 10:56
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Н Тагил

Re: Стартер умирает ?

Сообщение rencom »

головка , кардан и удлинители .
Внедорожник может проехать через лес, если диаметр деревьев в дюймах не превышает вес внедорожника в тоннах.
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

rencom писал(а):головка , кардан и удлинители .


головка - что это ?
Будь готов !
Всегда готов !
Аватара пользователя
rencom
ГУРУ
Сообщения: 6899
Зарегистрирован: 17 сен 2004, 10:56
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Н Тагил

Re: Стартер умирает ?

Сообщение rencom »

Изображение
Внедорожник может проехать через лес, если диаметр деревьев в дюймах не превышает вес внедорожника в тоннах.
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

спасибо :D
Будь готов !
Всегда готов !
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Aleks007 »

Демьянов Юрий писал(а):
Morcak писал(а):стартер очень медленно крутит


- Осмотреть целостность завальцовки обмоток якоря, если что - пропаять;
.

А вот это чушь полная.Якорь можно только проверить тестером на пробой каждой дорожки на корпус.Проверяется тестером или лампочкой с батарейкой.Один конец на дорожку другой на центр вала.Проверяют абсолютна все дорожки.И если хотя бы одна дорожка каратит (лампочка загараеться)то тогда якорь побит и крутить хорошо он не будет.
Демьянов Юрий
Новообращенный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 09:07
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Демьянов Юрий »

Aleks007 писал(а):А вот это чушь полная.Якорь можно только проверить тестером на пробой каждой дорожки на корпус.

Думаю, нельзя столь категорично отвергать проблему заделки обмотки якоря в коллектор. Я сталкивался с тем, что развальцовка ослабевает и обмотка начинает шевелиться и окислятся в месте контакта. Отсюда падение напряжения на плохом контакте.
А вот доверять тестеру, и тем более лампочке, при диагностики стартера следует осторожно, так как толстые медные проводники имеют очень маленькое сопротивление. Падение напряжение в цепи на пару вольт достаточно, чтобы существенно снизить мощность стартера.
В тех случаях, когда стартер вроде бы работает, но крутит слабо - надо пользоваться мегомметром.
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Aleks007 »

Демьянов Юрий писал(а):
Aleks007 писал(а):А вот это чушь полная.Якорь можно только проверить тестером на пробой каждой дорожки на корпус.

Думаю, нельзя столь категорично отвергать проблему заделки обмотки якоря в коллектор. Я сталкивался с тем, что развальцовка ослабевает и обмотка начинает шевелиться и окислятся в месте контакта. Отсюда падение напряжения на плохом контакте.
А вот доверять тестеру, и тем более лампочке, при диагностики стартера следует осторожно, так как толстые медные проводники имеют очень маленькое сопротивление. Падение напряжение в цепи на пару вольт достаточно, чтобы существенно снизить мощность стартера.
В тех случаях, когда стартер вроде бы работает, но крутит слабо - надо пользоваться мегомметром.

Честно ты сам понимаешь ,что пишешь?О каком мегомметре идет речь.Просто достаточно проверить если у каждой дорожки пробой на корпус или нет.Если дорожка на корпус каратит то она уже не работает.И идет кароткое замыкание отсюда подение мощности стартера и большой расход электричества из АКБ.И проверить если замыкание каждой дорожки или нет достаточно или тестор или лампочка и батарейка. :lol: :lol: :lol:
Демьянов Юрий
Новообращенный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 09:07
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Демьянов Юрий »

Aleks007 писал(а):Честно ты сам понимаешь ,что пишешь?О каком мегомметре идет речь.Просто достаточно проверить если у каждой дорожки пробой на корпус или нет. И идет кароткое замыкание отсюда подение мощности стартера и большой расход электричества из АКБ.И проверить если замыкание каждой дорожки или нет достаточно или тестор или лампочка и батарейка. :lol: :lol: :lol:

Я понимаю, что при коротком замыкании, учитывая огромный ток протекающий через стартер, будет загораться мощная, всё уничтожающая дуга. И в этом случае стартер не сможет долго и медленно крутить стартер (как описывает автор темы).
Обычно утечки происходят из-за закорачивания трещин в изоляции обмоток медно-графитовой пылью от щёток, что отбирает только часть от всего тока протекающего через стартер, и позволяет тому сносно крутиться и не сильно нагреваться. Сопротивление пыли достаточно велико и тестер, а тем более лампочка обычно его не чувствуют. В этом случае и пользуются мегомметром.
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Aleks007 »

Демьянов Юрий писал(а):Обычно утечки происходят из-за закорачивания трещин в изоляции обмоток медно-графитовой пылью от щёток, что отбирает только часть от всего тока протекающего через стартер, и позволяет тому сносно крутиться и не сильно нагреваться. Сопротивление пыли достаточно велико и тестер, а тем более лампочка обычно его не чувствуют. В этом случае и пользуются мегомметром.

Ну узнаешь ты мегомметром.Что есть сопротивление через графитную пыль.А как убрать эту пыль? Помыть в бензине думаю эффекта сильного не даст.
.Александр.
Новенький
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 20:01
Модель: ЗИЛ-131
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Стартер умирает ?

Сообщение .Александр. »

Часто стартер не работает, когда ротор задевает застатор. Это износ втулок или неправильная сборка. Ротор прижимает к статору при нагрузке.
САБ
Новенький
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:17
Модель: ГАЗ-66-15
Откуда: Рига, Латвия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение САБ »

Демьянов Юрий писал(а):Сопротивление пыли достаточно велико
Вот-вот. Отсюда следует мизерный ток утечки (раз уж сопротивление - мегаомы, то ток будет максимум 12 микроампер), который помешать стартеру ну никак не сможет. В общем мегаомметр тут ни к селу, ни к городу.
Демьянов Юрий
Новообращенный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 09:07
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Демьянов Юрий »

САБ писал(а):
Демьянов Юрий писал(а):Сопротивление пыли достаточно велико
Вот-вот. Отсюда следует мизерный ток утечки (раз уж сопротивление - мегаомы, то ток будет максимум 12 микроампер), который помешать стартеру ну никак не сможет. В общем мегаомметр тут ни к селу, ни к городу.

Закон Ома - это хорошо, но может пыль медно-графитовая ка то хитро себя ведёт или ещё что, но по простому решить задачу тестером редко когда удавалось. Перебраный и казалось исправный стартер неожиданно опять начинал слабеть. Я просто делюсь опытом ремонта своих стартеров.
Кто прошёл службу в Вооружённых Силах и сталкивался с контролем изоляции цепей в кабельтрассах подтвердит, что основной прибор это мегомметр. Он позволяет получить количественный результат даже при абсолютно исправной изоляции, то есть вы всегда видите состояние цепи в цифрах, и можно даже предсказать будущее слабое место. А у тестера переходный контакт на щупах больше, чем сопротивление самой цепи. Когда меряешь - всё хорошо, а потом опять перебираеш.
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

Сегодня удалось зайти в гараж и снять. Завтра буду анатомировать труп :D
Будь готов !
Всегда готов !
САБ
Новенький
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:17
Модель: ГАЗ-66-15
Откуда: Рига, Латвия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение САБ »

Демьянов Юрий писал(а):Закон Ома - это хорошо, но может пыль медно-графитовая как-то хитро себя ведёт
Как хитро? При вращении имеет сопротивление, сопоставимое с сопротивлением обмотки стартера, а в покое уловимое только мегаомметром? Не смешите. Если замыкание появляется-изчезает, то никакой мегаомметр не покажет ничего - если контакта нет, то его нет совсем. А если он есть и переходное сопротивление достаточно, чтобы создать трудности стартеру - вы его измерите и обычным тестером-омметром или лампочкой с батарейкой. Мегаомметром вы намереете в лучшем случае сопротивление масляных разводов, причем даже там, где никакого замыкания никогда не было и никогда не будет.
Демьянов Юрий писал(а): или ещё что, но по простому решить задачу тестером редко когда удавалось. Перебраный и казалось исправный стартер неожиданно опять начинал слабеть. Я просто делюсь опытом ремонта своих стартеров.
Так рассказывайте до конца - что вы после этого намерили мегаомметром и что оказалось причиной на самом деле?
Демьянов Юрий писал(а):Кто прошёл службу в Вооружённых Силах и сталкивался с контролем изоляции цепей в кабельтрассах подтвердит, что основной прибор это мегомметр.
Любой фармацевт подтвердит, что для приготовления лекарств основной инструмент - аптекарские весы. Но это не повод использовать их для взвешивания мешка с картошкой. Не нужно мешать в кучу кабельтрассы и стартер. Совершенно разные рабочие токи, рабочие напряжения, частоты и допустимые токи утечки. Включите лампочку параллельно стартеру - любой омметр ее почуствует, утечка через нее будет ого-го, а на работе стартера она не скажется никак.
Демьянов Юрий
Новообращенный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 09:07
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Демьянов Юрий »

САБ писал(а):[Так рассказывайте до конца - что вы после этого намерили мегомметром и что оказалось причиной на самом деле?

1 - Утечка тока в обмотке статора: по тестеру всё было в порядке, подозрение вызывали показания мегомметра. В результате разобрал статор и поменял обмотку (к тому времени уже был готов на всё). Стартер заработал как надо. В старой обмотке, забитой пылью и прокопченной нагаром явных КЗ не нашёл, грешу на то, что обмотка шевелилась при пусковом токе и замыкала трещинами изоляции через пыль.
2 - Держатель плюсовой щётки (другой случай): Сравнил показания мегомметра сопротивления изоляторов держателей и обнаружил резкое различие (тестер всё устраивало). При тщательном осмотре обнаружилось, что изолирующая прокладка треснула на заводе при заклёпке крепления. Думаю, сделанная из пропилена, она расширялась при нагреве (на шетках значительное падение напряжения и мгновенный разогрев) и сжимала медно-графитовую пыль в трещине.
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

Розобрал и у меня есть вопросы. /первый раз вижу внутренности стартера/

1.Вспомнил на прошлую зиму. Несколько раз случилось следующее: нажал на стартер, щёлкнуло реле и ничего больше неслучилось. Прогрел двигатель печкой и
стартер начал работать нормально.

2. щётки в каком состоянии ?
uh.JPG


3. во втулке трещины менять или нет ?
k1.JPG

k2.JPG


4. контакт в каком состоянии ?
o.JPG


5.резиновая втулка сгнилая но изоляция провода кажется ОК - надо розбирать електромагнит ?
d.jpg
Будь готов !
Всегда готов !
Morcak
Пан Инженер
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:41
Модель: ГАЗ-66-12
Откуда: Йиглава - Чехия

Re: Стартер умирает ?

Сообщение Morcak »

6. куда подклучить контакты мегаомметора и что он дольжен показать ?
ro.JPG


7. куда подклучить контакты мегаомметора и что он дольжен показать ?
st.JPG


8. чем очистит обмотку стартера от пыли, бензином, спиртом или только щёткой и сжатым воздухом ?

спасибо за терпеливость :D
Будь готов !
Всегда готов !
Ответить

Вернуться в «Электрика»