определение несущей способности грунта
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
определение несущей способности грунта
Д.И.Менделеев сказал: "Наука начинается там, где начинают измерять. Точная наука немыслима без меры". Галилео Галилею приписывают слова: "Измерять то, что измеримо, делать измеримым то, что пока что неизмеримо".
практика многих внедорожных приключений показывает что часто неверная оценка "на глазок" несущей способности грунта, углов въезда и выезда, становилась серьезным препятствием,
самый простой способ измерения, именно измерения а не "прикидки" несушщей способности грунта из известных мне осонван на том что в землю забивают вот такой примерно приборчик.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0& ... rpt=simage
груз поднимают до верхнего упора и отпускают. он падает на нижний упор и вбивает штырь в землю удар за ударом.
надо так стукать до тех пор пока штырь не вобъется в грунт до метки.
количество ударов и покажет несущую способность грунта.
в жижу прибор сам провалится а в гранит его и за сто ударов не вколотить.
сначала ногами проходят опасный участок промеряют проход обозначают его вешками.
прошу выссказываться по методам измерения и по другим приборным способам разведки маршрута движения.
по мне так лучше контрольный прибор в болоте два часа топить и найти проезд чем топить машину два дня и не проехать.
практика многих внедорожных приключений показывает что часто неверная оценка "на глазок" несущей способности грунта, углов въезда и выезда, становилась серьезным препятствием,
самый простой способ измерения, именно измерения а не "прикидки" несушщей способности грунта из известных мне осонван на том что в землю забивают вот такой примерно приборчик.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0& ... rpt=simage
груз поднимают до верхнего упора и отпускают. он падает на нижний упор и вбивает штырь в землю удар за ударом.
надо так стукать до тех пор пока штырь не вобъется в грунт до метки.
количество ударов и покажет несущую способность грунта.
в жижу прибор сам провалится а в гранит его и за сто ударов не вколотить.
сначала ногами проходят опасный участок промеряют проход обозначают его вешками.
прошу выссказываться по методам измерения и по другим приборным способам разведки маршрута движения.
по мне так лучше контрольный прибор в болоте два часа топить и найти проезд чем топить машину два дня и не проехать.
- Штурман
- ГУРУ
- Сообщения: 2474
- Зарегистрирован: 08 май 2008, 20:17
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: Подмосковье,Бронницы
Re: определение несущей способности грунта
у меня самый простой способ определения. Если штурман(Омел79) не проваливается , то проехать можно. Вообще лучше вперед пустить Омела, или Ежика(Для Jecki).
не торопись, а то успеешь...
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
а если они колею непроходимую оставят?
человек на многое способен - лучче приборчик маленький применять
человек на многое способен - лучче приборчик маленький применять
- омел79
- Новообращенный
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:40
- Модель: УРАЛ
- Откуда: Бронницы
Re: определение несущей способности грунта
да я полностью согласен со штурманом а если нету опыта или просто голову отключить то и море можно в брод попробывать переехать
ничего не боится тот кому нечего терять
89261416617 всегда на связи
89261416617 всегда на связи
- AlexanderN
- ГУРУ
- Сообщения: 5389
- Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: г.Москва
Re: определение несущей способности грунта
Штурман писал(а):у меня самый простой способ определения. Если штурман(Омел79) не проваливается , то проехать можно. Вообще лучше вперед пустить Омела, или Ежика(Для Jecki).
А я-то голову ломал, что же они делают. А это оказывается грунты испытывают
8-925-704-3пять-6один
- 135
- Специалист
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 27 дек 2007, 11:46
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: Краснодар
Re: определение несущей способности грунта
прибор это хорошо, еще лучше когда прибор это не только точно, но и быстро.
Много точности, как известно, никогда не бывает. Бывает не надо так много точности. Именно потому мы и меряем грунт ногами а не прибором. Точность не высокая, но её достаточно чтобы понять можно или никак нельзя, или есть шансы попробовать -))).
Склон например промеряется ногами так - если человек массой более 60 кг на своих двоих стоит твердо на склоне, значит и 66 съедет. А если скользишь и устоять не можешь - значит и газон забобслеит.
Много точности, как известно, никогда не бывает. Бывает не надо так много точности. Именно потому мы и меряем грунт ногами а не прибором. Точность не высокая, но её достаточно чтобы понять можно или никак нельзя, или есть шансы попробовать -))).
Склон например промеряется ногами так - если человек массой более 60 кг на своих двоих стоит твердо на склоне, значит и 66 съедет. А если скользишь и устоять не можешь - значит и газон забобслеит.
+79181267290
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
135 писал(а):если человек массой более 60 кг на своих двоих .
очень даже приборный метод - масса человека и поверхность его опоры вещи достаточно постоянные.
еще методика измерений нужна!
НЕ ДЛЯ ТОЧНОСТИ а чтобы ИЗ РЕЗУЛЬТАТА ИЗМЕРЕНИЙ УСТРАНИТЬ ЭМОЦИИ наблюдателя.
например промерять по шести точкам - по три под левые и правые колеса
и сам замер проводить как нибудь более внятно : ну например три раза подпрыгнуть на 10 см
.....прыгнул три раза - посмотрел на след . если след сполз или утонул на расстояние больше чем вытянутый среднй палец то ожидаемый результат проезда будет соответствующим.
а прибор может быть полезен чтобы дно лужи или ручья проверять - там прыгать неудобно.
*** все приведенные мной цифры даны для примера и нуждаются в уточнении
Последний раз редактировалось Герман 12 авг 2009, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
- Оглашенный
- Специалист
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 11 июл 2008, 14:21
- Модель: STAR
- Откуда: Салехард
Re: определение несущей способности грунта
Приборчик - это слишком просто и поэтому не работает.
Пример - камень лежит в грязи, по камню стучи сколько хочешь ниего ему не будет, сам же писал выше... а станешь на него - он в грязь и уйдет.
Другой пример - сплавина на болоте - идёшь, а под тобой всё колышется, но, ведь идешь! А прорвёшь сплавину (корку из коней живых растений - ниже не живые, они и не держат) ногами или колёсами - всё, ушёл до плотного грунта.
Ну и как эти ситуации оценить прибором?
Только собственный опыт, приобретённый годами, километрами или метрами (или кубометрами)!
Последний пример, по моему самых характерный и часто встречается. Весной по полянке можно и побегать и, даже, проехать, если с умом..., а если без ума? Тогда начинаешь прибавлять его вместе с метрами и кубометрами.
Пример - камень лежит в грязи, по камню стучи сколько хочешь ниего ему не будет, сам же писал выше... а станешь на него - он в грязь и уйдет.
Другой пример - сплавина на болоте - идёшь, а под тобой всё колышется, но, ведь идешь! А прорвёшь сплавину (корку из коней живых растений - ниже не живые, они и не держат) ногами или колёсами - всё, ушёл до плотного грунта.
Ну и как эти ситуации оценить прибором?
Только собственный опыт, приобретённый годами, километрами или метрами (или кубометрами)!
Последний пример, по моему самых характерный и часто встречается. Весной по полянке можно и побегать и, даже, проехать, если с умом..., а если без ума? Тогда начинаешь прибавлять его вместе с метрами и кубометрами.
Огласит их словом истины
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
я и не пытаюсь отменить ум и опыт,
но мы же используем измерительные приборы иногда: весы штангенциркуль тестер.
опытный строитель не будет строить без рулетки уровня и отвеса
но мы же используем измерительные приборы иногда: весы штангенциркуль тестер.
опытный строитель не будет строить без рулетки уровня и отвеса
- 135
- Специалист
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 27 дек 2007, 11:46
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: Краснодар
Re: определение несущей способности грунта
Оглашенный, автор как раз говорит о теоретической возможности при наличии определенных навыков. Ситуация когда человек ездить не умеет, не рассматривается. Речь идет о составлении номограммы проходимости и методы получения входных данных для этой номограммы.
лазить с прибором по дну ручья еще менее удобно... одел телепузы и пошел топтать дно. Насколько тяжело идти (тонут ноги, нет основы, итд) настолько тяжело будет и ехать... По возможности палкой/шестом обтыкали не лазия в воду -)
а прибор может быть полезен чтобы дно лужи или ручья проверять - там прыгать неудобно.
лазить с прибором по дну ручья еще менее удобно... одел телепузы и пошел топтать дно. Насколько тяжело идти (тонут ноги, нет основы, итд) настолько тяжело будет и ехать... По возможности палкой/шестом обтыкали не лазия в воду -)
+79181267290
-
- Гагарин, ну кто его не знает
- Сообщения: 2553
- Зарегистрирован: 22 янв 2007, 20:04
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: Москва Тушино
Re: определение несущей способности грунта
AlexanderN писал(а):Штурман писал(а):у меня самый простой способ определения. Если штурман(Омел79) не проваливается , то проехать можно. Вообще лучше вперед пустить Омела, или Ежика(Для Jecki).
А я-то голову ломал, что же они делают. А это оказывается грунты испытывают
Очень порадовала фотография !!!
Надо в юмор её перенести
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
еще раз повторюсь : я не предлагаю выходить с рулеткой перед каждым светофором .
бывают ситуации когда проехать вроде можно на пределе возможности.
вот тогда то и возникают лишние ЭМОЦИИ.
ощущения вседозволенности или лени поискать другую дорогу могут сыграть злую шутку.
или при небольших проблемах но большой усталости может возникнуть ПАНИКА и спешка - а это еще хуже.
бывают ситуации когда проехать вроде можно на пределе возможности.
вот тогда то и возникают лишние ЭМОЦИИ.
ощущения вседозволенности или лени поискать другую дорогу могут сыграть злую шутку.
или при небольших проблемах но большой усталости может возникнуть ПАНИКА и спешка - а это еще хуже.
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
135 писал(а):По возможности палкой/шестом обтыкали не лазия в воду -)
вот я и предлагаю иметь эту палку/шест мерную (с изученными свойствами) в машине
и понять как ей правильно пользоваться
поверять ее не обязательно, а вот себя с ее помошью можно
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
135 писал(а): Речь идет о составлении номограммы проходимости и методы получения входных данных для этой номограммы.
-)
не надо торопиться с составлением номограммы ,коллега
я ,как и большинство пишущих тут, предпочитаю решать подобные задачи стохастическими методами.
они дают приемлемые результаты при значительном уменьшении вычислительной сложности
Последний раз редактировалось Герман 12 авг 2009, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
- Оглашенный
- Специалист
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 11 июл 2008, 14:21
- Модель: STAR
- Откуда: Салехард
Re: определение несущей способности грунта
Когда-то прочитал как Аристотель Фьорованти строил Успенский Собор в Кремле.
Меня поразило то, как тогда определяли несущую способность грунта.
Так вот, копали траншею под фунд., на определенном уровне (а это как правило ниже глубины сезонного промерзания) Аристотель становился босыми ногами на дно и подбрасывал большой камень (какой большой, видимо и есть его секрет) а ногами он ощущал колебания почвы, комп. в мозгу на основании большого опыта оценивал и выдавал рекомендации - копать дальше или остановиться.
Так что можно и так.
Но я повторю мысль высказанную выше, только более конкретно - если содрал или прорезал верхний слой, то закапываться будешь глубоко, от этого много зависит, ну и от шин, пятна контакта, крутящего момента и на каких оборотах...
Меня поразило то, как тогда определяли несущую способность грунта.
Так вот, копали траншею под фунд., на определенном уровне (а это как правило ниже глубины сезонного промерзания) Аристотель становился босыми ногами на дно и подбрасывал большой камень (какой большой, видимо и есть его секрет) а ногами он ощущал колебания почвы, комп. в мозгу на основании большого опыта оценивал и выдавал рекомендации - копать дальше или остановиться.
Так что можно и так.
Но я повторю мысль высказанную выше, только более конкретно - если содрал или прорезал верхний слой, то закапываться будешь глубоко, от этого много зависит, ну и от шин, пятна контакта, крутящего момента и на каких оборотах...
Огласит их словом истины
Re: определение несущей способности грунта
не надо торопиться с составлением номограммы ,коллега
На лом нанеси разметку . И тыкай им в грунт .
Но как то это всё не нужно .
Внедорожник может проехать через лес, если диаметр деревьев в дюймах не превышает вес внедорожника в тоннах.
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
Оглашенный писал(а): Аристотель становился босыми ногами на дно и подбрасывал большой камень (какой большой, видимо и есть его секрет) а ногами он ощущал колебания почвы, комп. в мозгу на основании большого опыта оценивал и выдавал рекомендации ..
интересный факт , я думал что сейсмозондирование начали промышленно применять только в ХХ веке.
а до этого только как в сказзках , приложил ухо к земле не скачет ли кто.
а вот оказывается применяли.
- Оглашенный
- Специалист
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 11 июл 2008, 14:21
- Модель: STAR
- Откуда: Салехард
Re: определение несущей способности грунта
Если мы будем развивать эту тему, то я уверен, прийдём к тому же к чему уже пришли производители кроссоверов - к компьютерам на колёсах - АБС, ПБС и что там ещё.
Тогда каждый сможет... и не надо ни опыта, ни знаний.
Так мы что, к этому хотим прийти?
Тогда надо к Кашкайводам проситься, может возьмут милостиво!
А, ведь у некоторых отцы на Захарах работали, деды на полуторке снаряды возили!
Эх!
Тогда каждый сможет... и не надо ни опыта, ни знаний.
Так мы что, к этому хотим прийти?
Тогда надо к Кашкайводам проситься, может возьмут милостиво!
А, ведь у некоторых отцы на Захарах работали, деды на полуторке снаряды возили!
Эх!
Огласит их словом истины
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: определение несущей способности грунта
Оглашенный писал(а):А, ведь у некоторых отцы на Захарах работали, деды на полуторке снаряды возили!
Эх!
и у меня дед воевал, отец в РВСН 30 лет прослужил,
и я когда срочную служил нас учили проводить инженерную разведку , и приборчик такой я в армии и увидел.
значение инженерной разведки было немалым и во время наших дедов
++++++++++++++++
Указания
начальника штаба
инженерных войск
Центрального фронта
по организации
инженерной разведки
в наступательном бою
(армия, дивизия)
(27 июля 1943 г.)
...........9. Определить естественные танконепроходимые участки.
10. Разведать состояние дорог и дорожных сооружений.
11. Составить характеристику водных преград и переправ (бродов, мостов, гатей и паромов) и определить, заминированы ли они. ......
вот и предлагаю с уважением относиться к опыту
- 135
- Специалист
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 27 дек 2007, 11:46
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: Краснодар
Re: определение несущей способности грунта
не надо торопиться с составлением номограммы ,коллега
я ,как и большинство пишущих тут, предпочитаю решать подобные задачи стохастическими методами.
они дают приемлемые результаты при значительном уменьшении вычислительной сложности
не понимаю -))) если пытаетесь решить стохастически, то зачем вам прибор? -)) посмотрели на глазок прикинули и алга. или я термин "стохастический метод" не вкурил? Как я понимаю мы как раз и живем то по методу монте-карло, когда без приборов, на глазок, на базе результатов уже имеющихся попыток...
+79181267290