Вопрос не по теме...
- Wiking
- Специалист
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:39
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: г. Владимир
Вопрос не по теме...
Джентльмены! Вопрос к тем, кто разбирается в однофазной проводке.
Я знаю, что защитные автоматы ставятся на фазовый провод. А "земля"(нейтраль) идет напрямую к потребителю. Иначе нельзя. Но поскольку у меня "фаза" с "землёй" периодически меняются местами, я решил поставить по два автомата, на "фазу" и на нейтраль в отдельности. И вот встал такой вопрос: если я ставлю два автомата по 25А на "фазу" и на "0" к одному потребителю, то их общая мощность останется прежней или увеличится в два раза? То есть, не получится так, что сила максимального тока возрастёт до 50А?
Я знаю, что есть двухполюсные автоматы, но их надо покупать. А у меня в хозяйстве валяются не востребованными одиночные...
Подскажите, пожалуйста.
Я знаю, что защитные автоматы ставятся на фазовый провод. А "земля"(нейтраль) идет напрямую к потребителю. Иначе нельзя. Но поскольку у меня "фаза" с "землёй" периодически меняются местами, я решил поставить по два автомата, на "фазу" и на нейтраль в отдельности. И вот встал такой вопрос: если я ставлю два автомата по 25А на "фазу" и на "0" к одному потребителю, то их общая мощность останется прежней или увеличится в два раза? То есть, не получится так, что сила максимального тока возрастёт до 50А?
Я знаю, что есть двухполюсные автоматы, но их надо покупать. А у меня в хозяйстве валяются не востребованными одиночные...
Подскажите, пожалуйста.
Если бы дьявол захотел сесть на танк, он бы выбрал советский Т-72! /Discovery Channel/
Re: Вопрос не по теме...
Wiking писал(а):Я знаю, что есть двухполюсные автоматы, но их надо покупать. А у меня в хозяйстве валяются не востребованными одиночные...
Брат,с током не шутят,если не понимаешь в нем,то лучше к электрикам обратись,жизнь то одна всего.
- rebizov
- Новообращенный
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 19:27
- Модель: ЗИЛ
- Откуда: Москва
Re: Вопрос не по теме...
номинальный ток срабатывания останется тем же.
25А.
25А.
-
- Эксперт
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 25 май 2005, 10:57
- Модель: ГАЗ-66-01
- Откуда: г.Москва и г.Звенигород
Re: Вопрос не по теме...
ЛУЧШЕ КУПИ!
- vitek-1978
- Новообращенный
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:47
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: 200км от костромы
-
- ГУРУ
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:30
- Модель: IFA
- Откуда: Каменск-Уральский
Re: Вопрос не по теме...
Wiking писал(а): поскольку у меня "фаза" с "землёй" периодически меняются местами,
Это более всего не понятно, как такое происходит ?
пьяный электрик все время провода и шины местами путает. ?
защитный автоматический выключатель ставят на фазу по причине обесточивания именно питающей фазы, и если даже протекание будет через заземление, другую фазу то срабатывание все рано произойдет.
если будет два автомата то ток проходящий через них будет одинаковый, тк включёны они будут последовательно.
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Вопрос не по теме...
Wiking по твоему вопросу понятно что тебе непонятно.
вот это и попробую объяснить.
провод это как река или как ручеек или как труба . по нему течет ,
так же как и по реке поток = ток , этот ток измеряется в Амперах.
каждый потребитель это как мельница или электростанция на реке , после мельницы воды в реке меньше не становится.
так же и тока в проводе не становится меньше после кофемолки.
для того чтобы мельница работала нужна плотина на которой есть перепад уровней воды.
вот эта разница - высота плотины и есть напряжение от которого работает мельница , только высота плотины измеряется в метрах , а напряжение в проводах измеряется в Вольтах.
если в плотине заткнуть водовод к мельнице то напряжение останется а ток прекратится.
что мы и наблюдаем в розетке , напряжение между дырками есть а ток меджду дырками не потечет по воздуху.
теперь перейдем к вопросу об автоматах .
один автомат стоит выше по течению а другой ниже - они ничего друг о друге не знают....
каждый смотрит на то что течет мимо него и у него есть
приказ срабатывать когда ток достигнет 25А
больше он ничего знать не хочет и тупо готов выполнить этот приказ.
хоть сто автоматов поставь , один за другим результат будет одинаковый - один из них сработает
и цепь порвется когда мимо него потечет такой ток - поток.
разрыв любого звена в цепи прекращает работу цепи.
а вот если разделить реку на несколько рукавов и поставить автомат отдельно в каждый рукав -
тогда получится электро - щитовая . где на каждую цепь свой автомат со своим приказом.
еще бывают автоматы -камикадзе.
это плавкие предохранители.на самом деле автоматы на заводе изготовлены не идеально
поэтому будет раньше срабатывать тот у кого раньше нервы не выдержат и он решит что ему пора выполнять приказ.
но тут возможен еще вариант что где то из проводов есть утечка ,
и часть электричества уходит гулять налево и не возвращается,
например когда изоляция плохая электричество проявляет свою склонность к побегу .
тогда количество будет не совпадать на входе и на выходе - на этом принципе работает
УЗО( диф-автомат).
стоит УЗО на входе в дом и считает - сколько зашло в дом по одному проводу и сколько вышло обратно из другого.
если вошло и вышло неодинаковое количество значит где то случился побег .
и тогда УЗО срабатывает.
====
а теперь конкретный ответ на вопрос:
ставь два одинарных автомата 25А , покупать новый не обязательно.
получишь защиту 25А не хуже чем в случае с одним автоматом.
при этом фазу можно будет путать - но не на всех электроприборах это допустимо.
надо чтобы после того места где путаются ноль и фаза нигде не было электрошкафа и заземления .
лучше с электричеством не шутить и сделать нормальную проводку .
вот это и попробую объяснить.
провод это как река или как ручеек или как труба . по нему течет ,
так же как и по реке поток = ток , этот ток измеряется в Амперах.
каждый потребитель это как мельница или электростанция на реке , после мельницы воды в реке меньше не становится.
так же и тока в проводе не становится меньше после кофемолки.
для того чтобы мельница работала нужна плотина на которой есть перепад уровней воды.
вот эта разница - высота плотины и есть напряжение от которого работает мельница , только высота плотины измеряется в метрах , а напряжение в проводах измеряется в Вольтах.
если в плотине заткнуть водовод к мельнице то напряжение останется а ток прекратится.
что мы и наблюдаем в розетке , напряжение между дырками есть а ток меджду дырками не потечет по воздуху.
теперь перейдем к вопросу об автоматах .
один автомат стоит выше по течению а другой ниже - они ничего друг о друге не знают....
каждый смотрит на то что течет мимо него и у него есть
приказ срабатывать когда ток достигнет 25А
больше он ничего знать не хочет и тупо готов выполнить этот приказ.
хоть сто автоматов поставь , один за другим результат будет одинаковый - один из них сработает
и цепь порвется когда мимо него потечет такой ток - поток.
разрыв любого звена в цепи прекращает работу цепи.
а вот если разделить реку на несколько рукавов и поставить автомат отдельно в каждый рукав -
тогда получится электро - щитовая . где на каждую цепь свой автомат со своим приказом.
еще бывают автоматы -камикадзе.
это плавкие предохранители.на самом деле автоматы на заводе изготовлены не идеально
поэтому будет раньше срабатывать тот у кого раньше нервы не выдержат и он решит что ему пора выполнять приказ.
но тут возможен еще вариант что где то из проводов есть утечка ,
и часть электричества уходит гулять налево и не возвращается,
например когда изоляция плохая электричество проявляет свою склонность к побегу .
тогда количество будет не совпадать на входе и на выходе - на этом принципе работает
УЗО( диф-автомат).
стоит УЗО на входе в дом и считает - сколько зашло в дом по одному проводу и сколько вышло обратно из другого.
если вошло и вышло неодинаковое количество значит где то случился побег .
и тогда УЗО срабатывает.
====
а теперь конкретный ответ на вопрос:
ставь два одинарных автомата 25А , покупать новый не обязательно.
получишь защиту 25А не хуже чем в случае с одним автоматом.
при этом фазу можно будет путать - но не на всех электроприборах это допустимо.
надо чтобы после того места где путаются ноль и фаза нигде не было электрошкафа и заземления .
лучше с электричеством не шутить и сделать нормальную проводку .
- Wiking
- Специалист
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:39
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: г. Владимир
Re: Вопрос не по теме...
В общем-то, всё просто: в моём кунге протянута полноценная однофазная проводка, т.к. он является свеобразным "финским домиком" в то время, когда я работаю на вахте. Но я часто переезжаю с объекта на объект, и во время подключения к силовому щиту электрики не считают нужным разбираться где у меня "фаза", а где "0". Они подключают меня, как обычный бытовой прибор, которому не страшна переплюсовка. Да и мне это не очень удобно: иначе надо делать пробное подключение, светить индикатором... Да и не всегда есть такая возможность. Поэтому я решил сделать систему универсальной... )Petrov_kamensk писал(а):
Это более всего не понятно, как такое происходит ?
пьяный электрик все время провода и шины местами путает. ?.
Я более или менее разбираюсь в проводке и поэтому буду использовать только те электроприборы, которые не бояться перемены фаз...
Если бы дьявол захотел сесть на танк, он бы выбрал советский Т-72! /Discovery Channel/
- Wiking
- Специалист
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:39
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: г. Владимир
Re: Вопрос не по теме...
Господа! Всем огромное спасибо за помощь! Я вас понял.
Особое спасибо Герману за такой развернутый трактат! Всё весьма наглядно... )
Мне нравится наш форум и я был уверен, что найду здесь нужную мне информацию. )
Особое спасибо Герману за такой развернутый трактат! Всё весьма наглядно... )
Мне нравится наш форум и я был уверен, что найду здесь нужную мне информацию. )
Если бы дьявол захотел сесть на танк, он бы выбрал советский Т-72! /Discovery Channel/
- Wiking
- Специалист
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:39
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: г. Владимир
Re: Вопрос не по теме...
Кстати, я считаю, что у меня нормальная проводка. Я стараюсь правильно выбирать сечение провода, использовать качественные электроприборы и всегда иметь запас мощности в системе. И денег на это не жалею.Герман писал(а):
а теперь конкретный ответ на вопрос:
ставь два одинарных автомата 25А , покупать новый не обязательно.
получишь защиту 25А не хуже чем в случае с одним автоматом.
при этом фазу можно будет путать - но не на всех электроприборах это допустимо.
надо чтобы после того места где путаются ноль и фаза нигде не было электрошкафа и заземления .
лучше с электричеством не шутить и сделать нормальную проводку .
Я вот что подумал: теоретически, если электросистема обслуживает только розетки и освещение, ведь не так важно, на каком проводе "фаза", а на каком "0". Или я не прав?
А что касается заземления - то у меня его вообще нет. )
Если бы дьявол захотел сесть на танк, он бы выбрал советский Т-72! /Discovery Channel/
- pakapak
- Новообращенный
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 23:54
- Модель: КрАЗ
- Откуда: Москва, ВАО
Re: Вопрос не по теме...
Да, объяснение развернутое, но есть один важный момент, меняющий всю ситуацию. Автоматы, конечно, ничего не знают друг о друге и кто-то из них сработает. И теперь главное - Сработает только один! (Это - как нельзя порвать ленточку на три части). И дай бог, чтобы это оказался тот, который "сверху", т.е. который сейчас на фазе. Иначе, будет стоять бытовка-кунг, подключенная к фазе (через несработавший автомат) и вообще отключенная от земли сработавшим автоматом. За ручку двери лучше не браться.
Т.е. нужно сделать важную добавку: отключаться должен именно тот автомат, который сейчас на фазе. Сделать безопасную автоматическую конструкцию без небольшого заземления (третьего контакта домика с внешним миром) нельзя.
Т.е. нужно сделать важную добавку: отключаться должен именно тот автомат, который сейчас на фазе. Сделать безопасную автоматическую конструкцию без небольшого заземления (третьего контакта домика с внешним миром) нельзя.
-
- ГУРУ
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:30
- Модель: IFA
- Откуда: Каменск-Уральский
Re: Вопрос не по теме...
Wiking писал(а):Я более или менее разбираюсь в проводке и поэтому буду использовать только те электроприборы, которые не бояться перемены фаз...
надо те приборы которые с двойной изоляцией.
А вопще не плохо бы порыть в сторону "переворачивателя" фаз, те двухполюсного переключателя который будет менять положение на правильное.
ну подключили как попало, индикатор ФаЗА не светится, повернули на 180 ручку и спокойны.
- pakapak
- Новообращенный
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 23:54
- Модель: КрАЗ
- Откуда: Москва, ВАО
Re: Вопрос не по теме...
Забыл добавить. Дешёвое решение есть - это сдвоенный автомат (выглядит как два автомата с общей клавишей). Он будет выполнять главную задачу - отключение от фазы (ну и от земли - как дополнение). И как сказали ранее, без переворачивания фазы - сеть лишь для лампочек и т.п.
- Wiking
- Специалист
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:39
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: г. Владимир
Re: Вопрос не по теме...
pakapak писал(а):Забыл добавить. Дешёвое решение есть - это сдвоенный автомат (выглядит как два автомата с общей клавишей). Он будет выполнять главную задачу - отключение от фазы (ну и от земли - как дополнение). И как сказали ранее, без переворачивания фазы - сеть лишь для лампочек и т.п.
Да, вот именно такие автоматы мне и рекомендовали в одном хорошем магазине на "Планерной". Они их называют двухполюсными. Но я подумал, что они меня разводят на лишнюю покупку. Хотя, в ваших словах есть реальная логика. Значит придётся покупать эти автоматы. И не такие уж они и дешёвые... )
Но всё равно, спасибо за участие!
Если бы дьявол захотел сесть на танк, он бы выбрал советский Т-72! /Discovery Channel/
- Sakhalinec
- Эксперт
- Сообщения: 1632
- Зарегистрирован: 28 апр 2013, 01:34
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: Сахалин
Re: Вопрос не по теме...
да двух полюсник сделать ваааще легко! просверли-прожги дырдочки в ручках и просунь кусочек стальки.Пружина сильная,второй прицепом отключит.и тогда переполюсовка тебе не страшна,рубить будет оба автомата.
На Сахалине по дорогам не только медведи ходят! Иногда и шишиги проезжают!
-
- Специалист
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
- Модель: Планирую купить
- Откуда: It is...
Re: Вопрос не по теме...
Sakhalinec писал(а):да двух полюсник сделать ваааще легко! просверли-прожги дырдочки в ручках и просунь кусочек стальки.Пружина сильная,второй прицепом отключит.и тогда переполюсовка тебе не страшна,рубить будет оба автомата.
Если речь не про дифференциальные, а простые автоматы, то двухполюсник - это не что иное как два простых автомата, только склепанных вместе и через привод отключения (ручки) просунута стальная шпилька. Если автоматы евростандарта, то у них всех в приводе (ручке) есть отверстие под такую шпильку (унификация). Когда я не мог достать двухполюсник (ну не оказалось их в одной сельской дыре просто), то на динрейке плотно фиксировал два автомата, а в ручки вгонял шпильку (кусок пружинистой проволоки).
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Вопрос не по теме...
да действительно разницы где фаза а где ноль для лампочек и розеток нет,
но вдруг где-нибудь провод от вибрации повредится или кунг промокнет.
тогда сдвоенный автомат покупать мало толку - утечка может быть незначительной и автомат не сработает а удар током до 25А можно получить и сквозь автомат -
для повышения безопасности лучше узо или дифавтомат - они реально повышают защиту от удара током и от того что корпус кунга окажется под напряжением .
при малейшей утечке кунг будет полностью обесточен.
- они отключают оба провода.
но вдруг где-нибудь провод от вибрации повредится или кунг промокнет.
тогда сдвоенный автомат покупать мало толку - утечка может быть незначительной и автомат не сработает а удар током до 25А можно получить и сквозь автомат -
для повышения безопасности лучше узо или дифавтомат - они реально повышают защиту от удара током и от того что корпус кунга окажется под напряжением .
при малейшей утечке кунг будет полностью обесточен.
- они отключают оба провода.
-
- Специалист
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
- Модель: Планирую купить
- Откуда: It is...
Re: Вопрос не по теме...
Диффавтоматы и УЗО критичны к наличию фазы на определенном контакте, при этом если оборудование не заземлено (или занулено, в случае если на питающем распределительном устройстве ноль заземлен), то они просто работать не будут (не будет стока).Герман писал(а):...для повышения безопасности лучше узо или дифавтомат - они реально повышают защиту от удара током и от того что корпус кунга окажется под напряжением .
при малейшей утечке кунг будет полностью обесточен.
- они отключают оба провода.
Могу предложить очень извращенский способ. Прогуляться по форумам электронщиков и попробовать выяснить, может ли кто-то собрать коммутатор для однофазной сети. В принципе задача не слишком сложная. Мерим потенциал на подключенных проводах, провод с большим потенциалом и есть фаза, далее включаем реле в нужной комбинации (или нужную группу реле).
А еще года два назад, на станке одном небольшом (комплекс по разделке кабеля) видел что-то типа трехфазного коммутатора, он автоматом включал фазы в нужной последовательности.
- AlexM
- Специалист
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 26 дек 2009, 20:48
- Модель: ЗИЛ-131
- Откуда: Озерск Челябинская обл.
Re: Вопрос не по теме...
У меня все просто сделано На вводе стоит УЗО,подключено,как надо,ноль-фаза.В вводном ящике стоит вилка з заземляющим контактом,как на переномсном инструменте.К ней в комплекте кабель для подключения к внешним источникам питания.На конце евровилка с заземляющим контактом.В вилке стоит неонка,подключенная между нулем и заземляющим контактом.КУНГ всегда заземляю штырем в землю,если не уверен в наличии заземления в розетке или оно отсутствует,когда подключаюсь к стационарной сети.В полевых условиях всегда заземляю.Вилку включаю в положение,когда неонка не горит,тогда фаза-ноль правильно подключены.При питании от генератора разницы нет,безопасность обеспечиваеться за счет изоляции схемы генератора от земли.Можно включить между фазой и землей катушку пускателя,через который подаеться питание на КУНГ.Тогда без заземления или при неправильном включении вилки к сети,питание не пойдет просто.В случае питания от генератора надо сделать тумблер для отключения блокировки пускателя. Над деталями схемы можно подумать.
- Wiking
- Специалист
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:39
- Модель: ГАЗ-66-11
- Откуда: г. Владимир
Re: Вопрос не по теме...
Поскольку я сразу знал, что у меня не будет заземления, я старался сделать систему, чтобы исключить возможность таких явлений как "перетёрлось" и "намокло". Не знаю как у кого, но мой кунг деревянный; из толстой бакфанеры, обшитой оцинкованным железом и покрашенной противопожарной краской. Проводка нигде не касается металлических поверхностей за исключением нескольких см. на выходе. Но там она находится в хороших изолирующих подвесках. Проводка покупается многоизоляционная, фирменная. К тому же, в принципе, её можно уложить в пластиковые короба. Розетки покупаются с определённым коэффициентом влагоустойчивости и ставятся на изолирующее основание...Герман писал(а):да действительно разницы где фаза а где ноль для лампочек и розеток нет,
но вдруг где-нибудь провод от вибрации повредится или кунг промокнет.
тогда сдвоенный автомат покупать мало толку - утечка может быть незначительной и автомат не сработает а удар током до 25А можно получить и сквозь автомат -
для повышения безопасности лучше узо или дифавтомат - они реально повышают защиту от удара током и от того что корпус кунга окажется под напряжением .
при малейшей утечке кунг будет полностью обесточен.
- они отключают оба провода.
Вопрос о протечках кунга даже не обсуждается!
Корпус кунга никак не может оказаться под напряжением, если только я сам его не запитаю целенаправленно.
В общем, я думаю, что двухполюсные автоматы - это хорошее решение проблемы... )
Если бы дьявол захотел сесть на танк, он бы выбрал советский Т-72! /Discovery Channel/