Трагедия в Каменке глазами командира экипажа танка Т-80

[л-т]

Сам служил почти семь лет.Согласен с viktorp "не надо путать армию и гражданку - это просто разные планеты, и соответственно правила, приоритеты, цели, а главное - задания у них практически противоположные. армия - для уничтожения, цивильные - для созидания. в бою ты либо принимаешь решение (и чаще всего именно в похожих ситуациях), либо тебя уничтожат. учения как раз и проводят для того, чтобы выжить в бою, от которого ты не откажешься по причине неработающей подсветки, и решения принимать надо будет всем - и офицерам, и сержантам, и солдатам, но каждый на своем месте.
и поэтому есть правила учений, и когда эти правила нарушают те, кто обязан следить за их соблюдением - то туда им и дорога. комментарии в обратном направлении говорят лишь о том, что комментирующий банально не знает сути происходящего во время таких ночных стрельб"
Много было случаев , хорошо без ЧП.
Столько сразу нахлынуло от прочитанного, что даже и писАть не могу, да и наверное и не надо...
Пойду накачу соточку за пацанов...

[Герман]

Сам служил почти семь лет.Согласен с viktorp "не надо путать армию и гражданку - это просто разные планеты, и соответственно правила, приоритеты, цели, а главное - задания у них практически противоположные. армия - для уничтожения, цивильные - для созидания. в бою ты либо принимаешь решение (и чаще всего именно в похожих ситуациях), либо тебя уничтожат.
...............................................................................................
Столько сразу нахлынуло от прочитанного, что даже и писАть не могу, да и наверное и не надо...
Пойду накачу соточку за пацанов...

нет слов как правильно все , согласен тысячу процентов..... да только есть та малость которая различает людей и машины... машины бывают боевые и мирные - и их делают на разных заводах
... в машины конструкторы будут закладывать разные пограммы.....
а Людей всех Мама Родила
и умирают все с Болью оставляя после ухода многим Боль утраты......
а КОМАНДИР это не только тот кто превращает вверенное ему подразделение в машину для выполнения поставленных задач, в его должностные обязанности входит понимание того что он рулит БОЕВЫМ устройством элементной базой которого являются грешные ЛЮДИ
.... а если он этого не знает не чувствует и не умеет - то это не командир а недоучившийся оператор заведомо неисправного механизма.....
..............................
не чекаясь - за пацанов!!!

[ЛЁЛЕК]

Я не путаю армию с гражданкой! Я про то что голова должна быть на плечах и думать ей надо а не есть в нее. Слава богу что не война! за чем торопиться? спешка нужна при ловле блох и при поносе! Подумайте о том кому счас легче, от того что один дурак орал левее, а другой задницей думал перед тем как нажать!
Что есть в студии те кто признается в том что не видя куда стрелять будет слушаться полудурка комбата?
Учения на то что бы учиться, а в бою согласен можно и на окурок бахнуть не задумываясь, но думать и соображать то надо в обоих случаях.

[Герман]

Что есть в студии те кто признается в том что не видя куда стрелять будет слушаться полудурка комбата?
.

есть даже поговорка такая "врет как свидетель"
признаться-то никто в здравом уме не признается, да только в конкретной ситуации не только ум но и рефлексы подключаются....
кто не верит про рефлексы попросите знакомного махнуть неожиданно перед лицом рукой - глаза моргнут автоматически, но умом то всем понятно что никто глаза выдергивать реально не собирался,
вот такая сильная штука рефлексы, а командование в армии древнейшая из наук и построено оно на фундаменте формирования у подчиненных рефлексов
-и не надо об этом забывать учитывая роль и ответственность командира.

[ЛЁЛЕК]

Да самое то зерно всего в том что , это были всего лишь учения! там условная мишень тебя не подстрелит и не задавит. Я себя помню на экзамене по огневой подготовке (те упражнения что на точность а не на время и количество попаданий)- ну стой ты да меться сколько хочешь, не видешь куда стрелять - посмотри еще раз.

[Герман]

Да самое то зерно всего в том что , это были всего лишь учения! .

выходит так что не каждому солдатику это ЗЕРНО понятно когда командир над ухом обещает вставить не учебных а реальных звездюлей...

[ЛЁЛЕК]

Немного не в тему:
http://www.sakhalin.info/news/62618/
От себя скажу, что уже водитель находится в изоляторе временного содержания, а отец его (немного неправильно написано) тоже следователь, (сколько его знаю) расследовал только дела о ДТП где есть погибшие и тяжело раненные.
Это как раз про то, что некоторые думают не головой а жопой, отсюда итог- с демографической проблемой нам еще бороться ой как долго!

[StasR]

то есть офицеры 50-х годов рождения , которые учились примерно в 70-х годах в массе своей уже мало чему хорошему могли солдат научить.

Камень в мой огород однако, я в 79м выпускался Многие с выпуска в Афган угодили. Некоторые вернулись "Грузом200".
Я не попал.
Прослужил 17 лет из них 6 взводным, 4 ротным. Показухой не занимался, учил солдат и сам у них учился. Наград не имею, их получали те, "кто при штабах" и "чужим потом и кровью", для меня награды - снятие ранее наложенного взыскания. Дослужился до майора и то "случайно". Не расстраиваюсь, ибо за 10 лет непосредственного командования людьми не имел ни одного ЧП и несчастного случая с моими подчинёнными. Повидал многое и т.н. "спец мероприятия", и стрельбы, и боевое гранатометание.
Развал ВС начался с начала 90х, когда оказалась огромная масса никому не нужных офицеров, да и солдат тоже.
Вы скажите нужны были реформы, да они назрели ещё в средине 70х. Но то, что творили "реформами" не назовёшь, больше на развал похоже.

Кайрат "больную" тему поднял, опять появилось желание как у л-та - опрокинуть стопочку. Но на работе, блин - незя.

[Kairat]

Стас, ты один из тех офицеров про которых солдаты вспоминают с теплом! Так, что не огорчайся
Таких офицеров уважают и с такими не страшно и в огонь и в воду и через медные трубы тоже.

[StasR]

Кайрат, спасибо! Я не расстраиваюсь за себя, много своих бойцов нашел в инете, переписываюсь по возможности. Расстраивает то, как идут эти "реформы", и в армии и МВД. Да большая армия не нужна, ну блин вы сделайте боеспособную. Два года назад побывал тех частях в которых служил, снаружи "блеск", травка покошена триммером, машины в парке "блестят" почти новые. Заглянул на узел связи, который ещё будучи ротным своими руками делал и ужаснулся, аппаратуру поменяли на современную, а стойки остались еще моими руками сделаны, блоки воткнуты "абы как" ни эстетики ни удобства. Антенны, с помощью которых могли обеспечить прямую связь почти с половиной территории Союза, демонтированы и сданы в металлолом. Спросил, а как вы связь обеспечиваете, ответ: по мобильнику! Спросил, у командира сколько исправных машин? так и не получил ответа.
Противоречий очень много, не скажу, что всё плохо, но осадок не приятный.

[Kairat]

опять показуха в твоей бывшей части

[л-т]

StasR мы с тобой одной крови:взводный, ротный, за речку не попал, в 93-м уволен по несовпадению(ты поймёшь),старлея не получил(очень неудобный был я для некоторых начальников), так и остался л-т.Не жалею,друзей по службе пол Союза.До 88-го подготовка была более-менее нормальной, после 90-го - ваще никакая. Отсюда и косяки на учениях и прочих мероприятиях.Людей только жалко.

[StasR]

л-т, я после ротного сумел побывать зам. ком роты и зам. комбата, по сравнению с Тобой - "карьерист", в остальном Ты прав брат.

[Монах80]

А где Вы армию увидели!!!?

Мне хватило сборов. За то короткое время пришлось и с солдатами разбираться, которые пытались беспределить и с бухими офицерами общаться.
Много узнал о советской армии от деда, который прошел ВОВ и был командиром смерша, после этого посмотрел на российскую армию.

[Iliya]

Но кстати парень попал с первого выстрела точно по центру будки. Как сами офицеры в каменке говорят- Выстрел на 5+. Это притом, что он первый раз ночью стрелял.

[Саня1]

Да самое то зерно всего в том что , это были всего лишь учения! там условная мишень тебя не подстрелит и не задавит. Я себя помню на экзамене по огневой подготовке (те упражнения что на точность а не на время и количество попаданий)- ну стой ты да меться сколько хочешь, не видешь куда стрелять - посмотри еще раз.

Ну, во-первых, целься, а не "меться", так что тебе двойка.
Во-вторых, стрельба должна доводиться до автоматизма, с наиболее высокой скоростью.
В -третьих, стрелял по подсвеченной мишени ( на вышке света не должно быть по определению), стрелял - попал - МОЛОДЕЦ!
Виноваты те камикадзе, которые свет зажгли.
Жалко пацанов!