Пробило прокладки. А собстно почему?

[ИЛЮХА]

Если учесть погрешность прибора, то вода при таком показании точно закипит, а значит вывод 100 градусов, а не 40

По инструкции оптимальный температурный режим движка до 90 градусов, а сигнализатор перегрева загорается при 104-109 в верхнем бачке радиатора. А эта отметка на термометре мне о чем должна говорить, что это предел? Кипит или не кипит, снаружи не видно было. А крышку радиатора открывать стрёмно.

[StasR]

Я же сказал "погрешность", этот прибор не является точным, сейчас не помню градуировку, но скорее всего означает 100 градусов, если просто риска.
Приборы были с разной шкалой, на одних просто температура, на других выделены еще и диапазоны "зеленый"-норма, "красный" - аварийный. Не расценивайте его как измерительный прибор, это всего лишь индикатор.

[ИЛЮХА]

Борис говорил, что был перегрев при 100 градусах и получил паром. Борис, как это происходило? Как определил, что 100 градусов, а не 110? По индикатору?

P.S. Почитал тему Бориса про его автомобиль, там написано, что по дороге движок прогрелся до 90 (как определил?), после чего решил остановиться и открыть крышку. А зачем? По мне, 90 еще не повод останавливаться, а тем более открывать крышку радиатора, это всего лишь верхняя граница "рекомендованной" температуры. Или были еще какие-то зловещие признаки? Видимо, я с температурой 90-100 проехал километров 200.

[Борис]

Не да, а за. на индикаторе риски 90 и 120 между ними 100. Примерно ясно где 100, где 110. Первый раз останавливался после 90 и получил паром, второй раз индикатор шкалило.

[memento]

А у автора поста похоже движок из серии убитых, и головки перекошены, кольца "залегли", а может и выработка поршней. В какой момент произошло не понятно, может он и сам его добил.

В том то и загадка... Когда снимали головы первый раз - сразу после покупки. Выяснилось что головки старые (я их полностью восстановил с заменой всего и шлифовкой), а блок и поршневая - новые, без люфтов, шатаний и тд. Выхлоп через сапун стал гнаться сильно только после пробоя прокладок. Ну тут предположительно могли кольца поломать антифризом при попытках завестись. На следующей неделе будем вскрывать третий раз (первый после возвращения) и посмотрим динамику потертостей гильз...
Так что если что и было - то осталось выяснить состояние блока.
Если блок целый, что вероятно, так как перегреть скорее всего не успели... то остается решение консилиума - герметик и закрутка....
Кстати порылся в книгах - момент затяжки головок - 7,3-7,8 кгс*м, а это примерно 80 Нм... А тянули вроде ключом на 120 Нм.....

[Борис]

...Хорошо, Борь. Конечно туфта. Тем более таким способом - процарапывать прокладку. Надеюсь, правильно понял - не блок же ты процарапываешь или головку? А жесть написал - т.к. честно никогда и не слыхал о таком. Обычная прокладка+протяжка+вторичная протяжка, хотя и это архаизм, но тут уж ничего не поделаешь - приходится мириться с инструкцией для успокоения души. Кто на современных моторах тянет вторично? Хотя операция и не вредная, но если плоскостя ровные и с умом затянуто, то и без второй протяжки ничего не пробьёт.
По поводу последствий - ты их можешь просто не видеть до поры и не чувствовать по звуку работы, по характеристикам.
К примеру задир гильз и поршней, оплавление - причина перегрев, исчезает из-за увеличившихся зазоров масляная плёнка.
садятся поршневые кольца
Трещины в перемычках между сёдлами и в самих сёдлах
Трещины в клапанах
Разрушения локальные канавок поршневых колец и перемычек
Это некоторые из последствий и не всегда ты сможешь без разборки точно понять - наступили они или нет.

Царапать советовали блок. Где не помню, но чуть ли не здесь на форуме...
По-второй я подтягивал головку везде - и на Оке и на Ниве. Там по инструкции завернуть моментом, а потом доворачивать... Так вот когда снимал поставил по инструкции, через 1000 км ещё протянул... Субъективно стал хх ровнее...
Вообщем в ходе переборки ни одна из этих неисправностей не была обнаружена, хотя головки повело.
Да и на моем индикаторе между 90 и 120 рисок нет.

[ИЛЮХА]

Да и на моем индикаторе между 90 и 120 рисок нет.

А, вот оно што. А у нас 80 - без номера (визуально ближе к 120) - 120. Кстати, а термостат был?

P.S. Ответ нашел термостата не было. Тогда, возможно, прокладка начала пробиваться еще до перегрева, а перегрев уже следствие этого.

[ЛЕХ]

Ребят ,а когда паук ставишь можно где вода ходит герметиком или нет?

старый дедовский способ работает на ура: купи рулон паранита, вырежи прокладку (или купи прокладку).
Смазываешь прокладку с обоих сторон солидолом не очень много, ставишь и никогда не вспоминаешь.

надо аккуратней с герметиком, это не панацея

точнее не скажешь.
герметик хорош при соединении идеально подогнанных деталей (тонким слоем)
в Российском автопроме лучше паранитовых прокладок ничего не придумали (ИМХО)

[л-т]

Ребят ,а когда паук ставишь можно где вода ходит герметиком или нет?

старый дедовский способ работает на ура: купи рулон паранита, вырежи прокладку (или купи прокладку).
Смазываешь прокладку с обоих сторон солидолом не очень много, ставишь и никогда не вспоминаешь.

надо аккуратней с герметиком, это не панацея

точнее не скажешь.
герметик хорош при соединении идеально подогнанных деталей (тонким слоем)
в Российском автопроме лучше паранитовых прокладок ничего не придумали (ИМХО)

надо аккуратней с герметиком, это не панацея. Я уже устал своим запрещать мазать герметик на всякую деталь и прокладку...особенно толстым слоем. Герметик не будет держать давления, его выдавит - и здрасте проблемы

А я герметик просто отбираю.

[Aleks007]

Ребят вот вы всё ,а головках ,а может гильзы проста просели и не одна прокладка не будет держать.А ещё есть прокладки под голову уже с коричневым герметиком нанесённым на них заводом,что никто не видел?

[Борис]

...А ещё есть прокладки под голову уже с коричневым герметиком нанесённым на них заводом,что никто не видел?

У нас на каждом углу продается, у меня такие новые.

[memento]

Закончили мне перебирать машинку. Уже 300 км прошли по обкатке. Делали в сервисе в Горках. Тк там у меня знакомые, то вроде все делалось с прилежанием и умом.
При вскрытии повреждения головок не обнаружено. Гильзы на месте были. Блок в порядке. Только подправили постели коленвала при замене на пазовский. Вкладыши нормальные, даже не задрало при эмульсии. То есть по металлу причин для пробития не было.

Вывод мастеров такой - герметик силиконовый на прокладке - хоть и высокотемпературный, но не держит усилия давления в камере - через его тонкий слой постепенно начинают пробиваться газы, а так как он застывший, то дырка не схлопывается (как-то так, в отличии от графитки) и прогорает уже прокладка.
Вторая причина - обязательная протяжка "на горячую". Не уверен, что у меня она делалась при первой переборке.
Результат тот же - прослабление затяжки болтов за счет усадки головок и прогарание прокладок.

Сейчас в сервисе двиг целый день гоняли на стенде и протягивали.

Кстати, поршни мы в той поездке таки убили. Когда заглохли и пытались завестись с толкача антифризом в поршневой сломало кольца и шейку поршня между ними. Слава богу ума хватило на пару чихов движка и больше не экспериментировали. В результате решение смены поршневой на пазовскую оказалось обязательным.

По пазовской поршенвой+колено - после смены заметно усиление двигла - едет более шустро, хорошо разгоняется, в горку легче чешет. Не то чтобы вообще фантастика, но процентов 10-15 тяги добавилось. По говнам пока не ползали, там видно будет. Расход не понятен пока, но на 250 км ушло точно меньше бака.

[avv]

Закончили мне перебирать машинку. Уже 300 км прошли по обкатке. Делали в сервисе в Горках. Тк там у меня знакомые, то вроде все делалось с прилежанием и умом.
При вскрытии повреждения головок не обнаружено. Гильзы на месте были. Блок в порядке. Только подправили постели коленвала при замене на пазовский. Вкладыши нормальные, даже не задрало при эмульсии. То есть по металлу причин для пробития не было.

Вывод мастеров такой - герметик силиконовый на прокладке - хоть и высокотемпературный, но не держит усилия давления в камере - через его тонкий слой постепенно начинают пробиваться газы, а так как он застывший, то дырка не схлопывается (как-то так, в отличии от графитки) и прогорает уже прокладка.
Вторая причина - обязательная протяжка "на горячую". Не уверен, что у меня она делалась при первой переборке.
Результат тот же - прослабление затяжки болтов за счет усадки головок и прогарание прокладок.

Сейчас в сервисе двиг целый день гоняли на стенде и протягивали.

Кстати, поршни мы в той поездке таки убили. Когда заглохли и пытались завестись с толкача антифризом в поршневой сломало кольца и шейку поршня между ними. Слава богу ума хватило на пару чихов движка и больше не экспериментировали. В результате решение смены поршневой на пазовскую оказалось обязательным.

По пазовской поршенвой+колено - после смены заметно усиление двигла - едет более шустро, хорошо разгоняется, в горку легче чешет. Не то чтобы вообще фантастика, но процентов 10-15 тяги добавилось. По говнам пока не ползали, там видно будет. Расход не понятен пока, но на 250 км ушло точно меньше бака.

Сколько стоит ремонт двигателя? Больше интересует работа.

[memento]

Сколько стоит ремонт двигателя? Больше интересует работа.

У меня там скидка солидная... Но по прайсу полная капиталка движка с головами, коленом, поршнями-кольцами и тд 40-44 тыс со всеми запчастями. У меня без скидки вышло бы около 40. У них 2 базы. В Молоково про которую отрицательно писал "Eto Ja" и в Горках, где делался я. Так вот в Горках чурки только на подхвате, а работают русские старые мастера и нач.мастеров толковый.

[memento]

...
Вывод мастеров такой - герметик силиконовый на прокладке - хоть и высокотемпературный, но не держит усилия давления в камере - через его тонкий слой постепенно начинают пробиваться газы, а так как он застывший, то дырка не схлопывается (как-то так, в отличии от графитки) и прогорает уже прокладка.
Вторая причина - обязательная протяжка "на горячую". Не уверен, что у меня она делалась при первой переборке.
Результат тот же - прослабление затяжки болтов за счет усадки головок и прогарание прокладок...

Какой герметик, если гильзы герметизируются кольцами?

Мне головки в первый раз осенью еще поставили на обычный герметик ABRO или как-то так звучал. В купе с непротяжкой на горячем проблема очень даже могет быть... В общем других причин не нашли. Пока.... Вот отъезжу до 1000, тогда скажу точно, что шпильки из блока вылазят и тянутся или нет )) (была такая версия)

[is4o]

Про протяжку на горячем расскажи

[memento]

Про протяжку на горячем расскажи

Я не присутствовал, естестно. Со слов мастера: Собрали двигун, гоняли день на стенде и "на горячий протянули головки" и еще погоняли. После установили на машину и подключили обвес. Смысл в коррекции эффектов посадки головок. То же что мы делаем через 500-1000 км, только в более корректных условиях и, как мне бы хотелось, с более корректным результатом. Не знаю была ли откатка на холодную - думаю что нет (мастер уехал уже в отпуск, а я не спросил). Но на горячем стенде гоняют вроде как надо. Также не спросил заменили ли они масло после стендовой работы. Могу узнать, тк проехал 300 км - масло прозрачное. Штурман говорил должно темнеть быстро 1ю тыс км.