Скоро май, поговорим о новом "Пробеге Памяти"?

[Кинчев]

...привлекая внимание общественности к самому пробегу , мы своими лозунгами постараемся достучаться до окаменевших сердец чиновников...

Вот на этом месте я прослезился, и пожалел, что я не являюсь чиновником, а то рука потянулась бы сама собой отдать процентов так 5-6-ть из последнего "отката".
Ддим, давай смотреть реальности в глаза, есть я, есть ты, есть желание, есть ещё пять, а может быть десять человек кому это не безразлично, и делать это надо в первую очередь для себя не ставя цель изменить этим мир и людей населяющих его.
Кстати, пока нет самого главного - маршрута! Ты мог бы им заняться (конечно ты в этом бдешь не один)?

[OSS]

Появилась идея (на мой вгляд более-менее реальная) как сделать ЭСТАФЕТУ!


Sensey-Al писал(а) (Moto-travels.ru -там идет параллельное обсуждение):
"Как эстафету передавать я бы предложил красное знамя с серпом и молотом, ну и в конечном итоге водрузить его с почестями и салютом в крайней точке"
так вот, эта "крайняя точка" натолкнула меня на другую идею - стартовать одновременно с юга и севера и тогда такая точка получается как раз посредине т.е. в Москве где группы встречаются и 9 мая едут у же общей большой колонной к "Неизвестному солдату" или на "Поклонную гору..." За счет этого маршрут можно будет пройти в 2 раза быстрее. Передаваться может помимо флагов и прочей символики которые получат самая северная и самая южная группы еще и землю из тех краев и с каждого мемориала... Может еще чего...
Так уже более реально, т.к. 2000 км с каждой стороны получается за 9-10 дней. Надо только разбить всю линию на участки, определить "места" в т.ч. передачи эстафеты, разработать временной график для каждого участка и найти на каждый участок группу или как минимум 1 человека, который не даст цепочке разорваться. Думаю около 300-500км на участок и соответственно около 200км в день более - менее реально.

Как такая идея?

[ddiimm]

Ваня , в данном варианте сомневает только непредсказуемость местности ..
в результате непрохождения одной группы , будет сорван график всего мероприятия .

повторюсь , проходимость строго по линии уже встает ребром , а мы еще только обсуждаем .


вполне разумно для московских и питерских групп определить участок :

москвичам = от Брянска до осташково ( если ехать по бездору , то дай бог что б 10 дней хватило )
питерцам = от ??????? до осташково . ( если от мурманска стартовать , то идя по бездору только к 2012 году доберутся .) поэтому пока прочерк .

для тех кто учавствует южнее брянского фронта пока участок назвать сложно .


сама эстафета приведет к обязательному соблюдению графика , который в условиях бездора совершенно бесполезен .

проще в режиме онлайн освещать движение каждых групп.
названия каждых групп - будут определяться по тому на каком участке фронта они двигаются .


Лешь , маршрут надо вместе смотреть и думать ...

[Волоснянковый вжужик]

Нет ребята, ясное дело, что четко по линии фронта не пройти и двигаться придется только по близлежащим дорогам постоянно отступая от нее чуть западнее или восточнее.
Парни, вы не зацикливайтесь на одной идее маршрута. Если она окажется не подходящей, то можно же пораскинуть мозгами. Например проехать по каким-нибудь знаковым местам. Или, скажем, поехать в Волгоград как в переломную точку в войне. По протяженности мне кажется оптимально.

[ddiimm]

заодно на Ахтубе порыбачить .

[OSS]

Нет ребята, ясное дело, что четко по линии фронта не пройти и двигаться придется только по близлежащим дорогам постоянно отступая от нее чуть западнее или восточнее.

Я тоже считаю что ехать строго по линии невозможно даже на 66. Есть реки, озера, овраги болота и т.д.. (как правило они и служили границами) Ехать надо все-таки по дорогам максимально приближенным к "линии". Если у группы есть время и возможность ехать по офферу, азимуту и т.п. то тогда почему бы и нет?

Чтобы не зацикливаться и предлагался вариант №3

[ddiimm]

если ехать по асвальту , то разумней на легковых машинах .
смысл ехать на 66-ом ?

[Kairat]

Не поймите неверно...
Но кажись с такими девизами надо по россии кататься, а не по европам.

[Кинчев]

Не поймите неверно...
Но кажись с такими девизами надо по россии кататься, а не по европам.

Согласен. Не понял. Поясни. Спасибо.

[harli]

предварительно-могу выставить две машины: лендровер и газ66,

[Laru66]

А может просто сделать пробег, посвященной битве под Москвой, а не по всей линии фронта, где был остановлен враг. Тогда можно будет и максимально близко к линии фронта пройти, несмотря на бездорожье?
Мне кажется это и по времени меньше будет и те, кто не может на все майские отпроситься смогут присоединиться в любое время и практически в любой точке.

[Kairat]

Лёша - не обращай внимания... не было настроения

[зелёный]

Мне идея нравится и с удовольствием бы ее поддержал (по мере возможностей) - проехать максимально близко к линии фронта по лесным, полевым, и т.д. дорогам можно только на 66, джипах и мото.

[OSS]

А может просто сделать пробег, посвященной битве под Москвой, а не по всей линии фронта, где был остановлен враг. Тогда можно будет и максимально близко к линии фронта пройти, несмотря на бездорожье?
Мне кажется это и по времени меньше будет и те, кто не может на все майские отпроситься смогут присоединиться в любое время и практически в любой точке.

- Так никто и не говорит пройти всю линию. Кто может пройти только московский регион - едут только московский, кто может проехать только 1 район МО вэлкам - присоединяется на этом участке или регистрируется и едет своей отдельной оффоудной дорогой на 66-м и выкладывает свой отчет(как вариант). Кто может больше- присоединяется к следующей группе если по срокам совпадает и т.д....

- проехать максимально близко к линии фронта по лесным, полевым, и т.д. дорогам можно только на 66, джипах и мото.

- именно поэтому и рассматривается клуб ГАЗ-66 и содружество мототуристов, а после того как будут приняты соотв. решения предполагается пригласить к участию джиперские и мотоэндурные сайты в т.ч. региональные).

[Кинчев]

предварительно-могу выставить две машины: лендровер и газ66,

Я или мотоциклом или 66-м. Первым хочется мне, вторым скорее всего.

[Герман]

не потерять бы в суете орг-мероприятий саму суть - каждый из нас Помнит каким местом?
Вечным Огнем, Землей Братских Могил ? или как?
для меня лично Вечный огонь это символ - не более. многие из тех кто внес в Победу все что могли никогда так и не увидели Вечного огня и своей собственной Братской Могилы они не увидели.
поехать посмотреть на те места неторопливо - подумать о чем там им думалось, причем конкретно подумать - не о вечном , а как например в этом поле в атаку подниматься .....в феврале одно - а в сентябре совсем другое, или как например тут через реку - летом и зимой сильно отличается
и обстановка какая была вцелом - не июль 1941 и не март 1945 - обстановка была дальше некуда....
..... и не надо гнаться за километрами и графиком маршрута и за другими формальностями.
если каждый лично на своем участке фронта побывает, детей с собой возьмет , посмотрит своими глазами на то , что они видели перед тем самым боем в котором развернулся ход Войны... и не обязательно это к Дню Победы делать - лучше по времени года привязаться, контрнаступление под Москвой зимой было, а Курская Дуга в конце лета .
в разное время года очень по разному все воспринимается - как они там жили, как воевали - прикоснуться к этому лично и передать Память тем кто будет после нас - чтобы никогда войны больше не было.

[Jecki]

если ехать по асвальту , то разумней на легковых машинах .
смысл ехать на 66-ом ?

Это ты кудато не туда написал!! это тебе надобыло писать когда они на берлин ездили тоже заметь по асфальту а на пузотерках любой дурак куда хочешь доедет

[ddiimm]

если ехать по асвальту , то разумней на легковых машинах .
смысл ехать на 66-ом ?

Это ты кудато не туда написал!! это тебе надобыло писать когда они на берлин ездили тоже заметь по асфальту а на пузотерках любой дурак куда хочешь доедет

я им и тогда говорил...

Герман , твоя цель поздки - должна стать основной !

[Кинчев]

не потерять бы в суете орг-мероприятий саму суть - каждый из нас Помнит каким местом? Вечным Огнем, Землей Братских Могил ? или как?

Потерять в суе… Эта суета и организуется, что бы не терять и не забывать, а в последующем и наши дети должны это помнить. И почему-то в прошлом году не смотря на бешенную подготовку поездки мы с Дмитрием не забыли и не потеряли её - суть. Извини, но тут не согласен.

для меня лично Вечный огонь это символ - не более. многие из тех кто внес в Победу все что могли никогда так и не увидели Вечного огня и своей собственной Братской Могилы они не увидели.

Но чтить мы их должны, или как язычники будем приклоняться перед силами природы? Мороз, ветер, дождь, лес, реки – их видели и мы и погибшие и выжившие и увидят идущие за нами и так до бесконечности. Да, вечный огонь - это символ, а Братская могила - память и наверное горит огонь там не потому что просто красиво, а индивидуально, для каждого из нас, память живет в каком-то предмете значимым возможно только для него и имеет ли смысл в данной теме обсуждать это?

поехать посмотреть на те места неторопливо - подумать о чем там им думалось, причем конкретно подумать - не о вечном , а как например в этом поле в атаку подниматься .....в феврале одно - а в сентябре совсем другое, или как например тут через реку - летом и зимой сильно отличается
и обстановка какая была вцелом - не июль 1941 и не март 1945 - обстановка была дальше некуда....
..... и не надо гнаться за километрами и графиком маршрута и за другими формальностями.

Конечно тоже красиво, поехать подумать, представить, помедитировать, но, что плохого если проехать всем вместе, замечу не бездумно, с подготовленным маршрутом и узнать какие-то факты которых не знал ранее, потом посмотреть фото и прочитать отчеты твоих друзей по пробегу из соседних регионов, с которыми на маршруте можешь и не пересечься. И что плохого из того, что эти фото увидит человек не участвовавший в пробеге? А ленточки или что-то подобное – так мишура, сопутствующее и не коем образом не сама цель (хотя скорее всего это зависит от внутреннего состояния конкретного индивидуума, кому-то хочется побыть одному, а кому-то «потусить» и приляпать потом стикер).

если каждый лично на своем участке фронта побывает, детей с собой возьмет , посмотрит своими глазами на то , что они видели перед тем самым боем в котором развернулся ход Войны...

Увы увидеть то, что видели они перед тем самым боем ни тебе не мне не удастся, а может это и к счастью.

и не обязательно это к Дню Победы делать - лучше по времени года привязаться, контрнаступление под Москвой зимой было, а Курская Дуга в конце лета .
в разное время года очень по разному все воспринимается - как они там жили, как воевали - прикоснуться к этому лично и передать Память тем кто будет после нас

Тогда получается, что путешествовать надо 4-е года, это конечно хорошо и в разы правильнее. Но вопрос все равно остается: каким образом потом передавать ощущения смоделированные твоим сознанием? Фото? Но там будет лес, поле или вечный огонь (который символ и не более), и 100% там не будет разрушенных домов, дивизий на марше, поднимающихся в атаку, не будет там и понимания общего подвига народов и предательства и лживости, которые увы тоже присутствовали. Проза? Но в ней же не будет не красивых слов о геройстве и подвиге или о призрении предательстве и описания реальности событий так же не будет. Будут слова о дорогах, но дороги будут не те, и чем это описание будет отличаться от описания поездки на дачу? Думаю только расстоянием и временным промежутком. Я полагаю если есть день, тот самый, значимый и объединяющий, в стремлении к которому было и лето 41, и зима 42-го, и весна 45, то и не надо изобретать велосипед…

...чтобы никогда войны больше не было.

Спорить не буду. Но с философией надо завязывать, а то зайдем далеко куда нам нафиг не надо было.

[ddiimm]

если каждый лично на своем участке фронта побывает, детей с собой возьмет , посмотрит своими глазами на то , что они видели перед тем самым боем в котором развернулся ход Войны...

вот что главное ...

а на вечный огонь можно и обычные дни посмотреть