Заблуждения по гидравлике

[Frol]

могут манжеты в гидроцилиндрах изношены быть ,и он будет внутри себя перепускать(будет стрела самопроизвольно опускаться и слабо работать )

Постоянно сталкиваюсь с таким. Утверждение- "опускается стрела-изношено уплотнение в цилиндре" НЕВЕРНО. См. рисунок.
Возможно ли вдавить шток в цилиндр?

[Shy]

могут манжеты в гидроцилиндрах изношены быть ,и он будет внутри себя перепускать(будет стрела самопроизвольно опускаться и слабо работать )

Постоянно сталкиваюсь с таким. Утверждение- "опускается стрела-изношено уплотнение в цилиндре" НЕВЕРНО. См. рисунок.
Возможно ли вдавить шток в цилиндр?

1) Почему неверно?

2) А что тогда верно?

[Duke76]

могут манжеты в гидроцилиндрах изношены быть ,и он будет внутри себя перепускать(будет стрела самопроизвольно опускаться и слабо работать )

Постоянно сталкиваюсь с таким. Утверждение- "опускается стрела-изношено уплотнение в цилиндре" НЕВЕРНО. См. рисунок.
Возможно ли вдавить шток в цилиндр?

1) Почему неверно?

2) А что тогда верно?

Как-то издалека автор начал
Предлагаю перейти к сути

[Petrov_kamensk]

Возможно ли вдавить шток в цилиндр?

да, в зависимости от износа будет разная скорость
перетекания жидкости по контуру не будет, создаваемое давление будет выдавливать жидкость в верхнюю полость, так амортизаторы работают создавая контролируемое сопротивление перемещению штока.

[Frol]

Ладно. По порядку.
1. Вдавить шток в цилиндр не получится.
Все согласны?

Жидкость выдавливаемая снизу (поршневая полость) по объему превышает объем в верхней полости (штоковой). Поэтому то шток внутрь и не пойдет.
Т.о если уплотнение в цилиндре (на поршне) изношено или даже отсутствует, но гидрораспределитель достоверно перекрывает обе линии- шток не войдет в цилиндр, стрела не опуститься. Единственная причина опускания стрелы при отсутствии внешних течей- гидрораспределитель.

Если все согласны, с этим. Продолжаем про прочие заблуждения?

P/S Глупо не ошибаться, глупо не учиться.

[Duke76]

Ладно. По порядку.
1. Вдавить шток в цилиндр не получится.
Все согласны?

Если ВСЕ уплотнения - ОК, то нет
...

[avv]

Интересная тема. В моем случае, если вывесить трактор на навеске, ничего не происходит, он висит. За почти неделю в воде просела только правая лапа. Левая держала. При этом, пока я его вез на манипуляторе за 2 часа левая лапа под своим весом опустилась см. на 30. Передний отвал под своим весом опускается очень быстро, буквально 10 метров проехал - он уже на земле, надо поднимать. Как это все объяснить?

[Frol]

В продолжение темы, иногда надо зафиксировать элемент. Начинают ставить всякие монетки под шланги. Хотя можно просто подняв имплемент, соединить обе полости шлангом. Не использовать при полной нагрузке.

avv Гидрораспределитель, если после него нет иных механизмов. Или тебе именно как это происходит? Тогда не знаю, я даже не знаю гидросхему, что там у тебя )

Продолжаем.
Схема. Насос постоянной производительности. Качает 22 попугая/минута при любом давлении.
При какой схеме шток выдвинется вверх быстрее?

http://foto.nedoma.ru/data/500/1746cylinder1-med.jpg


ЗЫ Ваши изображения должны быть не более 800 пикс. в ширину. Не смог вставить.

[Duke76]

В продолжение темы, иногда надо зафиксировать элемент. Начинают ставить всякие монетки под шланги. Хотя можно просто подняв имплемент, соединить обе полости шлангом. Не использовать при полной нагрузке.

avv Гидрораспределитель, если после него нет иных механизмов. Или тебе именно как это происходит? Тогда не знаю, я даже не знаю гидросхему, что там у тебя )

Продолжаем.
Схема. Насос постоянной производительности. Качает 22 попугая/минута при любом давлении.
При какой схеме шток выдвинется вверх быстрее?

http://foto.nedoma.ru/data/500/1746cylinder1-med.jpg


ЗЫ Ваши изображения должны быть не более 800 пикс. в ширину. Не смог вставить.

На картинке А - он никуда не пойдёт от давления насоса. Ну дак там логическое замыкание Насос давит на обе стороны, а обратки нет. Так и никто не делает

[Petrov_kamensk]

Жидкость выдавливаемая снизу (поршневая полость) по объему превышает объем в верхней полости (штоковой). Поэтому то шток внутрь и не пойдет.

все от того что реальная конструкция это очень шток большого диаметра почти равный диаметру цилиндра который и меняет обьемы над и под поршневого пространства.

те V1 всегда больше чем V2

1746cylinder.jpg (14.7 КБ) 3775 просмотров

отсюда возникает вопрос а как работает предохранительный клапан который стоит байпасом с соединяет обе полости.
чтоб по цилиндру шло три линии не видел ( для V1, V2 и слив с клапана при ударе по штоку в любом направлении.)

[Frol]

В продолжение темы, иногда надо зафиксировать элемент. Начинают ставить всякие монетки под шланги. Хотя можно просто подняв имплемент, соединить обе полости шлангом. Не использовать при полной нагрузке.

avv Гидрораспределитель, если после него нет иных механизмов. Или тебе именно как это происходит? Тогда не знаю, я даже не знаю гидросхему, что там у тебя )

Продолжаем.
Схема. Насос постоянной производительности. Качает 22 попугая/минута при любом давлении.
При какой схеме шток выдвинется вверх быстрее?

http://foto.nedoma.ru/data/500/1746cylinder1-med.jpg


ЗЫ Ваши изображения должны быть не более 800 пикс. в ширину. Не смог вставить.

На картинке А - он никуда не пойдёт от давления насоса. Ну дак там логическое замыкание Насос давит на обе стороны, а обратки нет. Так и никто не делает

Т.е в случае А шток не сдвинется? Неужели все согласны?

[Frol]

Жидкость выдавливаемая снизу (поршневая полость) по объему превышает объем в верхней полости (штоковой). Поэтому то шток внутрь и не пойдет.

все от того что реальная конструкция это очень шток большого диаметра почти равный диаметру цилиндра который и меняет обьемы над и под поршневого пространства.

те V1 всегда больше чем V2

1746cylinder.jpg

отсюда возникает вопрос а как работает предохранительный клапан который стоит байпасом с соединяет обе полости.
чтоб по цилиндру шло три линии не видел ( для V1, V2 и слив с клапана при ударе по штоку в любом направлении.)

Даже если шток будет тонким, V2 все равно меньше V1. Клапан байпасный стоит на месте крестика. Точнее на каждой v1 v2 линии свой байпас (невсегда). Но если изношены уплотнения поршня, предохранительный клапан будет срабатывать при меньшей нагрузке на цилиндр, потому как развивается большее давление. Бывает еще встооенный байпасный клапан в поршень, про него чуть позже. С иелефона...

[Petrov_kamensk]

Т.е в случае А шток не сдвинется? Неужели все согласны?

1746cylinder1.jpg (12.65 КБ) 1779 просмотров

чет с вложениями какаято каша происходит.
В варианте А: будет двигаться в верх - площадь поршня снизу больше чем сверху.

в варианте В (по логике должно быть Б, А-Б-В) - ни каких загвоздок свободный слив, с верхней полости, и подача в нижнюю, скорость подьема выше чем в варианте А.

[ИЛЮХА]

Жидкость выдавливаемая снизу (поршневая полость) по объему превышает объем в верхней полости (штоковой). Поэтому то шток внутрь и не пойдет.
Т.о если уплотнение в цилиндре (на поршне) изношено или даже отсутствует, но гидрораспределитель достоверно перекрывает обе линии- шток не войдет в цилиндр, стрела не опуститься. Единственная причина опускания стрелы при отсутствии внешних течей- гидрораспределитель.

По-моему, фигня какая-то... Если уплотнение вообще отсутствует, то весь цилиндр - это одна полость: V1 + V2 = const, и поршень в ней свободно "плавает".

[Petrov_kamensk]

не, уже понятно стало
если принять что штока нет, то поршень разделяет цилиндр на две части и если уплотнения нет то он просто прокачивает жидкость туда-сюда.

но когда есть шток который вытесняет какой то обьем при задвижении в цилиндр, то получается что жидкости перетекать некуда, ее в избытке будет.

А вот если шток вытягивать, при первой картинке то что будет ?

[ИЛЮХА]

Не уверен, что правильно понял вопрос... Но если полости коротко замкнуты, как на картинке, и уплотнение герметично, то при перемещении поршня туда-сюда жидкость будет перетекать по контуру. Если скорость перемещения туда-обратно одинакова, то скорость перетекания жидкости при перемещении поршня внутрь будет в S1 / S2 раз больше, чем при перемещении наружу, где S1 - площадь поршня, S2 - площадь поршня минус площадь штока (вроде так).

[ИЛЮХА]

Сейчас понял)) если система замкнутая, то дополнительный объем в виде штока в нее запихнуть не получиться, так как жидкость не сжимается. А вот в обратную сторону вытащить, по идее, можно, создав разряжение...

[Frol]

Пока только Petrov_kamensk озвучил мнение. Остальные стесняются? ABCDEF...
Так в каком варианте скорость выдвижения штока будет максимальна? А или B?

[ИЛЮХА]

Тогда остается вариант A. Скорость выдвижения выше, потому что поток в нижнюю полость от насоса складывается с потоком из верхней полости.

[Герман]

на рисунках мы видим справа от насоса разделенный на части
постоянный объем , этот объем равен сумме
1) нижняя жидкость ( объем может меняться)
2) верхняя жидкость ( объем может меняться)
3 ) шток( объем может меняться)
4) поршень ( он только ползает но не меняется в объеме)


насос в случае А добавит в систему немного жидкости и поршень выдвинется.
немного жидкости это объем штока который сначала находится внутри цилиндра .
в случае В насосу придется перекачать верхнюю жидкость + объем штока.
ОТВЕТ: в случае А выдвижение будет быстрее.